Дискуссионный Клуб
  #331  
Старый 02.06.2012, 21:54
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #332  
Старый 03.06.2012, 03:01
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересный случай. Похоже на один из вариантов Bland-White-Garland syndrome, называемый Anomalous origin of the left coronary artery from the pulmonary artery (ALCAPA).

А про пациента расскажите. Как он себя чувствует? Давление в ЛА какое? Что делать с ним будете?

Комментарии к сообщению:
manaenkov одобрил(а): Мы думали об этом варианте (без автора, конечно), но убедительно говорить малый опыт и не глубокие познания в аномалиях КА не позволял.
Ответить с цитированием
  #333  
Старый 03.06.2012, 10:50
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
А мы всех больных выписали, лавочку на 3 дня закрыли.
Да, для участия в каких-либо сборищах надо действовать либо так, либо организовывать их за пределами Родины (лучше в теплых краях) - тогда общение и обмен опытом будут практически круглосуточными (даешь TCT-Russia в ридной калифорнии).
Ответить с цитированием
  #334  
Старый 03.06.2012, 11:26
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Да, для участия в каких-либо сборищах надо действовать либо так, либо организовывать их за пределами Родины (лучше в теплых краях) - тогда общение и обмен опытом будут практически круглосуточными (даешь TCT-Russia в ридной калифорнии).
Дык, в этом году и нормальный ТСТ пройдет в неплохом месте - Майами. Достаточно тепло?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #335  
Старый 03.06.2012, 13:46
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Дык, в этом году и нормальный ТСТ пройдет в неплохом месте - Майами. Достаточно тепло?
Сергей Александрович ...
Ответить с цитированием
  #336  
Старый 03.06.2012, 15:10
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Больная 60 лет доставлена в рентгеноперационную на КГ с нестабильной стенокардией.
Год назад (со слов лечащего врача) при проведении ЭХОКГ ставили диагноз "некомпактного миокарда". На ЭХОКГ во время данной госпитализации без каких-либо особенностей.
В настоящий момент выписана домой (срок пребывания в стационаре с НС 7-8 дней).
Более подробную информацию достать невозможно.
Ответить с цитированием
  #337  
Старый 18.09.2012, 23:44
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
17.09.2012 г. в 15:00 Пациентка 72 лет доставлена в Rg-операционную через ~12 часов от затяжного ангинозного приступа с признаками переднего STEMI, который осложнился ЖТ (купирована ЭИТ на этапе СП с восстановлением синусного ритма). После ЭИТ у пациентки сопор, левосторонняя гемиплегия, афазия. Сохраняется депрессия гемодинамики (на инотропной поддержке адреналином АД 60-90/30-60 mmHg), Killip 3-4.
Из анамнеза: ХРБС, замена митрального клапана в 2004 г., персистирующая ФП. Постоянный прием варфарина.
При контроле МНО - 3.6.
Данных за ИБС в анамнезе нет (стенокардии и ОИМ не было).
По данным ЭхоКС: ФВ ЛЖ 42%, акинез передне-боковых сегментов, гипокинез базальных и задне-перегородочных.
Обсуждена консилиумом: решено выполнить ургентное ЧКВ по жизненным показаниям.

Превентивно интубирована. На коронарограммах: сбалансированный тип кровоснабжения миокарда. Ствол ЛКА проходим. Признаков стенозирующего атеросклероза коронарных артерий, а также окклюзирующей эмболии не выявлено.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Сегодня пришел количественный тропонин I >180 (N< 1.0).
На сейчас: пациентка прибывает на медикаментозной седации, ИВЛ, инотропной поддержке, в общем "не айс".

_____________________________
Хотелось бы услышать полет клинической мысли.
Ответить с цитированием
  #338  
Старый 19.09.2012, 10:36
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопросы:
1) Пленочки со STEMI по передней стенке имеются? В какой момент наступила ЖТ?
2) В первой проекции в проксимальном сегменте ПМЖА мнится что-то напоминающее итимальный флэп; в других проекциях ничего, кроме несколько замедленного смыва контраста нет - но ведь может быть и не видно? Это просто как одна из идей насчет происходящего...

Хотя если присмотреться, это, наверно, не флэп, а смыв контраста в веточку...
Ответить с цитированием
  #339  
Старый 19.09.2012, 12:34
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в порядке бреда,поскольку похожие случаи были:
если инфаркт состоялся(клиника+маркеры+ЭХО),то окклюзия артерии была,наверное не менее 6 часов(среаг троп + и акинез на ЭХО). На момент КАГ ближе к N.ТЛТ не было. Была навернека стандартная ДДА+антикоагулянты+варфарин.
Пока везли его к вам,натрясли по дороге,произошел спонтанный лизис тромба(эмбола?) в коронарной артерии(вероятно ПМЖА). Далее ЖТ как проявление реперфузии. ЭИТ. На фоне этих манипуляций кардиоэмболия(состояние артерий БЦА неизвестно) церебральных сосудов. Кардиоэмболический характер инсульта,может объясняться Из анамнеза: ХРБС, замена митрального клапана в 2004 г., персистирующая ФП. Постоянный прием варфарина.
Сейчас следствие состоявшегося переднего ОИМ(вероятно) и инсульта(но хотелось бы КТ и УЗДГ соудов шеи).
Все сугубо ИМХО,не более.
Ответить с цитированием
  #340  
Старый 19.09.2012, 14:30
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна Евгеньевна, Вы будете смеяться - я раздобыл пленочки, а та-а-ам...... для начала неплохо бы определиться с ритмом, а потом искать отклонения ST-T

ЭКГ 06.2012 г. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭКГ СП 17.09. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЖТ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

после ЭИТ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

18.09.2012 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭхоКС 17.09.2012 (до КГ) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭхоКС 19.09.2012 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пока что женщина на ИВЛ, но уже на минимальной инотропной поддержке дофамином сАД 70-80mmHg.

Подробного анамнеза нет. Есть выписка из ревматологического отделения: где по данным ЭхоКС локальных гипокинезов нет, ФВ 66%.
Живет с племянницей, которая среди ночи обнаружила пациентку в бессознательном состоянии (т.е. точно не известно, сколько она так лежала, но не более 3х часов). Вызов - зарегистрирована устойчивая ЖТ, АД не определяется. Когда отошла от реланиума обнаружили афазию с гемиплегией. В общем муть мутная.

Рестроспектино ЭКГ динамика, ИМХО, не очень соответствует переднему STEMI. Кардиологи подумывают о ревмокардите, но подтвердить у нас его не чем.
Ответить с цитированием
  #341  
Старый 19.09.2012, 15:48
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хе-хе, видите как полезно внимательно рассмотреть историю болезни со всех сторон .
Мне тоже кажется, что динамика ЭКГ STEMI не соответствует совершенно.
Да и насчет ЖТ.... Не мерцалка ли это с блокадой, которую доблестно восстановили ЭИТом в синусовый ритм с этой же самой блокадой?
Ответить с цитированием
  #342  
Старый 19.09.2012, 18:10
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги,но маркеры + и данные ЭХО КС чем можно объяснить,кроме как ОИМ?
В ревмокардит как-то не очень укладываются
Ответить с цитированием
  #343  
Старый 19.09.2012, 18:42
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имеем:
пациентка с протезированным клапаном на варфарине, толком без ИБС-ного анамнеза. Её обнаруживают в «отключке» с некой тахиаритмией (возможно это действительно не ЖТ, а мерцание с блокадой). На исходной пленке блокада левой передней ножки, на второй тоже +правая, на последующей (после ЭИТ) на фоне тех же блокад ножек уменьшается амплитуда R в правых грудных отведениях (вопрос источника ритма пока опустим). По ЭХО-КС выявлены нарушения локальной сократимости, тропонин отреагировал не хило. Кроме общей имеется некая локальная неврологическая симптоматика в виде гемипареза (КТ и допплер БЦА делали?). От момента начала симптоматики и до КАГ, показавшей практически отсутствие патологии, прошло не менее 12-и часов.
Я бы предположил эмболию с клапана. Иногда скорость рассасывания тромбов в коронарах, правда на фоне интегриллина, просто поражает воображение.

Комментарии к сообщению:
yarter одобрил(а): да и без эптифибатида поражала сколько раз
Ответить с цитированием
  #344  
Старый 19.09.2012, 19:34
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чем вам инсульт не нравится... Хотелось бы, конечно, визуализировать зону, оценить давность. "Можно креатинин посмотреть?" -))
Ответить с цитированием
  #345  
Старый 19.09.2012, 20:58
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще несколько "нью-ансеров", так сказать, для уточнения.
Взята кровь при поступлении - количественный тропонин 8,5 нг/мл (N <1.0), тогда как на следующие сутки уже ">180". Настораживает тот момент, что это все таки тропонин I, и ОНМК, насколько я понимаю, не дает такой гипертропонинемии, как впрочем и однократная дефибрилляция.

Второй аспект - спонтанный коронарный тромбоз на фоне гипокоагуляции (МНО 3,6), мне представляется маловероятным, особенно на фоне чистых коронаров.

Как Вы могли убедиться о такоцубо речи не идет.

В миокардитах я ничего не понимаю, на эту версию у меня аргументов нет.

Можно считать, что это ОИМ спастического генеза. Хотя, конечно, факт эмболии отрицать глупо.

Третий аспект пациентка поступила в шоке на больших дозах инотропов,а уже через 2 суток, доза снижена до минимальной + имеется Эхо динамика (насколько можно верить). Если отстаивать версию ОИМ, то основанием для такой тенденции могут быть "чистые коронары".

Делали СКТ ГМ при поступлении, так сказать. Геморрагий не было. Шею пока не смотрели.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.