Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.01.2017, 14:02
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Обычно оптимайзер имплантируется пациентам с тяжелой систолической дисфункцией.таким пациентам показана имплантация дефибриллятор/ресинхронизатора.
Таким образом: CRT/D в левой подключичной области (это 1/3 электрода), а оптимайзер - в правой со своими двумя электродами (предсердный нужен для сенсинга Р и синхронизации желудочкового стимула).
Спасибо, поняла. Все утро сижу читаю на эту тему. Вроде в голове уложилось более-менее. Но, конечно, хочется посмотреть побольше плёнок с этим делом. Будем вести охоту
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.01.2017, 00:16
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
И как это все отличить по ЭКГ от обычного гипосенсинга??
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.01.2017, 12:58
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anchar Посмотреть сообщение
И как это все отличить по ЭКГ от обычного гипосенсинга??
Хочу признаться, что я когда впервые увидел ЭКГ, активно уговаривал пациента обратиться к аритмологу и перенастроить АВ-задержку.
Как отличить:
1) прибор "увидел" ЖЭС и нанёс стимул. ЭКС так делать не должен
2) прибор работает строго "по графику", что можно увидеть на Холтере. В виде случая - на ЭКГ.
3) стимул очень чётко связан с началом QRS. Легкая дыхательная аритмия при гипосенсинге привела бы к "уплыванию" сигнала стимула от QRS.
4) понятия не имею как:-). Надо с аритмологами поговорить.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.01.2017, 14:08
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
4) понятия не имею как:-). Надо с аритмологами поговорить.
я еще так поняла, что там очень высокоамплитудный стимул, его обычно хорошо видно на ЭКГ в отличие от стимулов ЭКС. Ну это так, косвенный признак, конечно...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.01.2017, 16:04
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А не могли бы вы пояснить роль предсердного электрода и принцип расчет времени нанесения желудочкового импульса? А то у меня путаница с уязвимыми фазами вышла.
То есть вопроса два:
1) Я так поняла, что предсердный электрод, ориентируясь на появление спонтанного Р, рассчитывает наступление уязвимой фазы. Имеется в виду УФ предсердий? То есть аппарат запрещает нанесения импульса в это время во избежание развития предсердных тахикардий/ФП?
2) Как отсчитывается 30 мс от начала комплекса QRS? Посредством детекции самого QRS через желудочковые электроды? Или это тоже как-то завязано на предсердный электрод?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.01.2017, 18:59
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, добрый вечер!

Посмотрел на некоторое увеличение активности в разделе и захотелось тоже выложить какую-нибудь интересную ЭКГ.

ЭКГ зарегистрирована во время эндо-ЭФИ у пациента 29 лет с клиническими проявлениями, характерными для пароксизмальных тахиаритмий.

Нижнюю часть с электрограммами я пока сознательно удалил.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.01.2017, 16:41
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Роль предсердного электрода при работе оптимайзера, как мне объяснили, заключается в сенсировании (а не стимуляции!) собственного Р и синхронизации нанесения стимула на желудочки. Т.е. предсердный сенсинг - это желтый сигнал светофора (приготовиться). Далее у оптимайзера два желудочковых электрода: один стоит в верхней части межжелудочковой перегородки и его функция тоже сенсинг, но уже зубца R, и второй электрод в верхушке ПЖ (стимуляционный).
Таким образом оптимайзер сенсирует сокращение предсердий (приготовиться), сенсирует сокращения желудочков (сильно приготовиться!) и наносит стимул в рефрактерной фазе QRS, формируя на ЭКГ псевдосливные комплексы. Такая система электродов (предсердный + желудочковый) позволят (1) безопасно наносить стимул на желудочки, (2) отслеживать ЖЭС и (3) работать даже при ФП (фирма-производитель пока записала ФП в "противопоказания").
Приживется оптимайзер или нет - покажет время. Мое личное мнение: в том виде как сейчас скорее нет, чем да. Если же принцип нанесения стимула будет иметь клиническое значение, то, скорее всего, эта функция будет реализована в CRT-D/O

Комментарии к сообщению:
AlexAV одобрил(а): Следующее поколение оптимайзеров будет без предсердного электрода
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.01.2017, 12:06
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Антон Сергеевич, большое спасибо за пример! Как только доберусь до большого компьютера, попробую разобраться (ибо всяческие тахикардии для меня пока довольно-таки дремучий лес) и высказать свое мнение Хотя вполне вероятно, что мне в данном случае лучше послушать других, буде они присоединятся....

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.01.2017, 18:07
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

К сожалению, ЭКГ пока не вызвала интереса. Отвечайте, не стесняйтесь, надеюсь коллеги подтянутся.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.01.2017, 16:28
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ от Антона Сергеевича

Как это не заинтересовала?!
Немного трудно считать интервалы на скорости 57 мм/сек, ну да это не "отмазка". Как я понимаю одна маленькая клетка линейки (на верху)=10 мс
1. На ЭКГ тахикардия с меняющейся ЧСС от 200 до 261 в минуту (RR 230-300 мс). С такой частотой может быть или ЖТ, или НЖТ с дополнительным путем проведения; нерегулярность RR позволяет в случае с НЖТ+ДПП задуматься о ФП+ДПП, эта же нерегулярность исключает ре-ентри тахикардии (АВУРТ и АВРТ)
2. ЭОС нормальная, в грудных отведениях конфигурация QRS по типу достаточно типичной блокады ЛНПГ. Грузик на чашу весов НЖТ
3. Основной ритм. Зубец Р принципиально не видно. Тут вариантов несколько: ЖТ (Р "прячется" в QRS, АВ-диссоциацию разглядеть непросто), мелковолновая ФП с проведением через ДПП
4. Комплекс QRS у меня получился 140 мс, поэтому обозначим сию тахикардию как "широкую".
(1) АВ-диссоциации, сливных и "захватов" нет (НЖТ)
(2) Комплекс QRS <160 мс (НЖТ)
(3) Широкая тахикардия по типу блокады ЛНПГ по алгортму Гриффита - НЖТ.
(4) Ось нормальная, алгоритм Верекея не за ЖТ (НЖТ)
(5) Алгоритм Бругада при ЭКГ по типу БЛНПГ:
- в V1 ширина r<30 мс
- зазубрин на нисходящем колене S в V1-V2 нет (отрицательный признак Джозефсона)
- время от начала r до пика S в V1-V2 <90 мс (отрицательный признак Бругада)
- нет qR в V5-V6 (НЖТ)
Итого:
Вариантов у меня два:
(1) ФП с аберрацией по ЛНПГ/исходная блокада ЛНПГ + ДПП
(2) Фасцикулярная ЖТ из верхней части межжелудочковой перегородки (<1% ФЖТ - редчайшая вещь!)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.01.2017, 18:21
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ПС. Не могу вывести в виде изображения здесь на форуме (попробовал два фотохостинга). Пишет: Image not found.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.02.2017, 12:56
Anchar Anchar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.12.2016
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Anchar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Vorobyoff Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

К сожалению, ЭКГ пока не вызвала интереса. Отвечайте, не стесняйтесь, надеюсь коллеги подтянутся.
Еще как вызвала! Просто жизнь последние дни такая бурная, что никак не дает сесть и сосредоточиться
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.02.2017, 14:19
sav1974 sav1974 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: екатеринбург
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 25
sav1974 *
Честно говоря, в эндо- ЭФИ мало понимаю. А в CS5-6 зубец P виден перед QRS?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.02.2017, 20:13
sav1974 sav1974 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.02.2010
Город: екатеринбург
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 25
sav1974 *
Можно поинтересоваться правильным ответом?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.02.2017, 23:19
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sav1974 Посмотреть сообщение
Честно говоря, в эндо- ЭФИ мало понимаю. А в CS5-6 зубец P виден перед QRS?
Давайте разбираться с ЭФИ вместе.
На рисунке ниже представлена картинка ЭФИ при нормальном синусовом ритме, ниже рисунка даны расшифровки основных обозначений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Синусовыи? ритм_ЭФИ.jpg
Просмотров: 27
Размер:	112.4 Кб
ID:	121718  
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.