Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #301  
Старый 25.02.2009, 21:52
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,177
Поблагодарили 6,830 раз(а) за 6,503 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Виктория, если врач не имеет компьютера, Вы можете распечатать ему всю тему. Я именно для этого сделала все обсуждение открытым.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 25.02.2009, 22:49
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно я суммирую, если что поправьте Просто я ничего не могу разложить по полочкам.
Девочка 12 лет, после эпизода инфецированной раны на ноге отметила головную боль и неврологические симптомы. Было сделано МРТ головного мозга и выявлены очаги, которые расценили как цистоцеркоз.
При исследовании этих очагов не была выполнена биопсия (в виду отсутствия материала???).
Диагноз не подвержден. Была назначена противоцистоцеркозная терапия и неизвестные дозы дексаметазона, с положительным эффектом.
Далее на МРТ головного мозга в динамике были выявлены очаги в другой области головного мозга, характер которых вызывает дискуссию. В настоящее время неврологическая симптоматика не нарастает. По данным КТ головного мозга норма.
Вызывает вопрос диагноз? Все правильно?
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 25.02.2009, 23:43
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,177
Поблагодарили 6,830 раз(а) за 6,503 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ головного мозга, на котором норма, было сделано раньше МРТ, на котором выявлены новые очаги в головном и спинном мозгу. В телефонном разговоре со мной врач (как сейчас выяснилось, не лечащий - тот в отъезде) сказал о нарастании неврологической симптоматики, не уточняя, в чем это выражается. Нам ни разу не было представлено описание неврологического статуса сейчас, за исключением слов "рефлексы в норме" .
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 25.02.2009, 23:44
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кнопки когда нажимают глядя на экран это компьютерная периметрия. ЗВП - это другое обследование.
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 25.02.2009, 23:46
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так мать ребенка писала, что шаткость усилилась или вновь появилась. Хотелось бы, конечно, неврологический статус видеть, описание.
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 26.02.2009, 00:04
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,177
Поблагодарили 6,830 раз(а) за 6,503 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не перенести ли тему в Неврологию? Хотя сейчас ребенок получает празиквантель (зачем?), насколько я понимаю, нейроцистицеркоз дальше не обсуждается? В Неврологии больше профильных специалистов, сюда не все находят время заходить.

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): (зачем?)
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 26.02.2009, 00:08
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЦ далеко не исключён. ИМХО. Просто мы ждём инфо.
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 26.02.2009, 00:14
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,177
Поблагодарили 6,830 раз(а) за 6,503 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Виктория, посмотрите в Педиатрии тему "Права родителей больного ребенка". Вы уже могли бы иметь на руках полную копию ее больничной карточки. Получить "второе мнение" в цивилизованной медицине - это совершенно нормальное и законное право больного или его представителей. Ведь мнение врачей, видящих больного реально, очень важно. По интернету никто из нас осмотреть ее не может.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 26.02.2009, 04:55
SVA SVA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Воронеж.
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 71
SVA этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Evdoshenko Посмотреть сообщение
Девочка 12 лет, после эпизода инфецированной раны на ноге отметила головную боль и неврологические симптомы. Было сделано МРТ головного мозга и выявлены очаги, которые расценили как цистоцеркоз.
При исследовании этих очагов не была выполнена биопсия (в виду отсутствия материала???).
Диагноз не подвержден. Была назначена противоцистоцеркозная терапия и неизвестные дозы дексаметазона, с положительным эффектом.
Далее на МРТ головного мозга в динамике были выявлены очаги в другой области головного мозга, характер которых вызывает дискуссию. В настоящее время неврологическая симптоматика не нарастает. По данным КТ головного мозга норма.
Вызывает вопрос диагноз? Все правильно?
Все правильно.
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 26.02.2009, 09:32
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доброе утро. Если все правильно, то позвольте высказать мысли.
1. Биопсия очага вызывает сомнения. Если мы говорим о демиелинизации, то полученная жидкость из очага полностью исключает данный процесс. Однако, простите меня, я сомневаюсь в компетентности ваших морфологов. Тк такой очаг воспаления не может не содержать клеточных элементов.
2. У меня нет ни малейшего представления о клинической картине и её динамике. Что вообщем-то заставляет общаться либо с леч.врачом либо смотреть самостоятельно.
3. Есть четко подтвержденная динамика гиперинтенсивных очагов на МРТ головного мозга с дессиминацие во времени и пространстве. Что может быть при многих заболеваниях. Уточните накапливает ли контраст очаги?
4. Нет ни одного четко подтвержденного диагноза до конца. И все осбледования обрываются.
Исходя из всего это я бы рекомендовал дообследование.
1. Исследование ликвора на борелиоз. Также исследование ликвора на атипичные клетки. И иммунологическое исследование ликвора (это можно прислать к нам).
2. Я так понял новое КТ головного мозга сделано, если нет то выполнить его.
3. Выполнить ЗВП рекомендованные EVP
4. Если честно, то повторная биопсия из левого заднего рога в нормальных условиях дала бы ясную картину, только делать её нужно в Бурденко.
5. Показать снимки МРТ спинного мозга, тк это поможет нам.

У детей в 12 лет возможно атипичное развитие РС или схожих с ним симптомов.
Что настараживает
1. Появление новых Т2 очагов в другом месте и через промежуток времени.
2. Возможный регресс очагов на фоне ГКС.
Что смущает
1. Не типичные очаги
2. Нет данных по биопсии

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #311  
Старый 26.02.2009, 13:23
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 Evdoshenko. "Уточните накапливает ли контраст очаги?" Пост SVA от 8-го Февраля:

"если в первых МРТ очаги интенсивно накапливали контраст, то в последнем (август) вообще не накапливали".

Какой вывод Вы из етого сделаете?
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 27.02.2009, 09:13
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме как повреждения ГЭБ и активности процесса не о многом.
Можно реально говорить о MDEM.
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 20.03.2009, 10:09
nikglagolev nikglagolev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.03.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 1
nikglagolev *
Уважаемые коллеги. Только сейчас узнал о такой широкой и необычайно интересной дискуссии, по поводу нашей пациентки, развернувшейся на данном ресурсе. Со многими согласен, некоторых не понимаю. Извините, что без уточнения. Сегодня мы видим вновь изменившуюся картину заболевания. По данным КТ очаги изменили форму и локализацию. Появился очаг в проекции верхних отделов правой прецентральной извилины, что прибавило в клинике преходящий парез левой руки. Два дня назад впервые отмечался судорожный (джексон) припадок.
Очаг в области заднего рога уменьшился. Очаги в шейном и грудном отделе позвоночника в прежних размерах. Признаков кальцинирования по-прежнему не намечается.

Консультации в НИИ НХ Бурденко конечно были. Рекомендации тоже неоднозначные, но о биопсии (СТБ) речь не шла. Основная рекомендация - "ищите паразитолога". Однако, прочитав 21 страницу форума, я так и не понял, кто реально может помочь нам. Кто (какой институт, клиника, специалист) может взять на себя лечение ребенка с таким непростым заболеванием.
Сегодня опять у нас внутренний консилиум, посвященный вопросу что делать и кому обратиться.

Последние рекомендации из Москвы перейти на Немазол 15 мг х 1 кг. 2 приема с преднизолоном.

Ждем от вас предложений куда можно направить нашу пациентку, где в России возможна адекватная помощь по данному случаю.

С уважением, Н.Глаголев, врач-нейрохируг.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 20.03.2009, 13:24
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,177
Поблагодарили 6,830 раз(а) за 6,503 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, очень хорошо, что Вы появились в этой теме. Совет "Ищите паразитолога" совершенно неверен. Во-первых, вы его уже нашли, и лучше проф. С.С.Козлова в России вряд ли найдете. Во-вторых, необходимый объем противоцистицеркозной терапии девочка уже получила. В-третьих, эта терапия была, по-сути, проведена для страховки, на случай совершенно атипичной картины нейроцистицеркоза. По мнению большинства консультантов, нейроцистицеркоз - сомнительный диагноз. При цистицеркозе локализация очагов не должна меняться. Годичной давности очаги уже должны были хотя бы начать кальцифицироваться. Я приглашу вернуться в тему неврологов и радиологов. Пожалуйста, ответьте, есть ли у Вас возможность провести СТ-биопсию? Каков результат анализа на боррелиоз? Проведены ли рекомендованные доктором Евдошенко обследования для исключение атипичного РС? Мы постараемся продолжить обсуждение в максимально открытой для Вас форме.

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а):
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 20.03.2009, 13:41
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответ на вопрос "что происходит с ребёнком" может быть дан в центре, где имеются возможности проведения стереотаксической биопсии (в данном случае нового очага) и где работают хорошие нейропатогистологи.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
Evdoshenko одобрил(а): Нужна биопсия
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.