Сколько можно принимать антигистаминные препараты?

[Enotishka]

Ольга Владимировна, сегодня купили пикфлоуметр "Пульмотест". Попробовали вечером два раза. Результат 260 и 270. Возраст 9 лет, рост 133 см., вес 26 кг.
Можно ли определить по одному этому результату является ли в данный момент покашливание БА или это остатки простудных явлений? Какой рез-т считать хорошим и при каком надо что-то делать? Надо ли делать измерения утром и вечером? Как долго вести график, чтобы с ним идти к врачу? Какой врач назначает (или нет) базисную терапию? Аллерголог или пульмонолог?

[ОльгаШа]

Пикфлоуметрию в первые 7-10 дней желательно проводить 3 раза в день, чтобы натренироваться и выявить свой максимальный показатель. Именно от него нужно будет отталкиваться в дальнейшем для оценки состояния. А так- 2 раз в день, утром - до приема всех лекарств, вечером - перед сном, делаете 3 попытки, записываете лучший результат. Ребнок должен сделать хороший глубокий вдок и короткий мощный выдох как бы из глубины, не щеками дуть.
К пикфлоуметру не было приложения - таблицы параметров по росту и возрасту? Если нет, можно воспользоваться таблицей к пикфло от Clement&Clarke - на рост 133 максимум будет 280. Но это только ориентировочная цифра, повторю, что ориентироваться надо на свой наилучший показатель.
Он принимается за 100%, интервал 80-100% - норма (эту цифру умножаете на 0,8 получаете 225, т.е. норма все, что от 225 до 280). Интервал 60-80% - говорит о наличии бронхоспазма, необходимо использовать бронхорасширяющие средства.
Если пользуетесь ими, то нужно проводить пикфоруметрию до и через 20-30 минут после использования.
Пикфлоуметрию нужно проводить постоянно, рисовать график, оценивать первично надо бы через 3-4 недели.

Оптимально - наблюдаться у аллерголога, т.к. пульмонологи обычно только в консультативных центрах, туда попасть сложнее, а наблюдение нужно регулярное. Вы в Калининском р-не живет или в Выборгском? В принципе, и там, и там есть аллергологи.

[Enotishka]

Ольга Владимировна, большое спасбо! Все очень понятно. Таблица была, но какая-то бестолковая, я ее не до конца поняла. Мы в Выборгском р-не живем. Один раз были у нашего аллерголога (правда, не я сама, моя мама ходила). Назначили в нос тафен-назаль и все, сказали приходить через год. Странно как-то, я это лекарство не давала, т.к. на тот момент ничего не беспокоило. Просто, мне кажется, такое серьезное лечение астмы и препараты тоже, хочется, чтобы назначили то, что подходит именно нам.
И еще вопрос - если не было сильных приступов, обязательно носить лекарство с собой? Если куда надолго едем, это понятно - тащим за собой небулайзер и беродуал. А если на несколько часов? Что купить? Просто прочитала про БА все что нашла, как-то страшно стало.

[antibiotik]

В Выборгском районе 2 аллерголога (Детская поликлиника №26, Энгельса, 44).
Стоит обратиться к Лазаревой Светлане Геннадьевне - это, соответственно, хороший аллерголог.
Второй врач - Александрова - откровенно бредит, ее остерегайтесь.

Ребенку 8 лет. Необходимость в беродуале и небулайзере при приступе весьма сомнительна.
С собой достаточно иметь сальбутамол (Лучше вентолин или саламол) и спейсер хорошей фирмы (Оптичамбер или Эйбл).

ЗЫ:
Кстати, обязательная покупка небулайзера (и желательно именно у них) - фирменная примочка Педиатрического института. Это дорого и в большинстве случаев неоправдано.
Дозированный ингалятор со спейсером имеет ту же эффективность, но намного дешевле и компактнее.

[Enotishka]

Валентин Сергеевич, большое спасибо! Наверное, моя мама и была с сыном у Александровой. Если я куплю такой спейсер [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] нормально? Для 9 лет подойдет? А лекарство для спйсера это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ? Прошу прощения, что много вопросов, но боюсь купить что-нибудь не то
В случае приступа это один раз надо нажимать и вдыхать?
Не любите вы Педиатрический институт ) И все же еще раз в защиту нашего доктора (Ирина Ивановна, не помню фамилию) - небулайзер покупать не предлагали. Я его сама купила Надо было раньше с вами прокунсультироваться - обошлась бы спейсером.

[ОльгаШа]

Было бы за что ПМА любить - любили бы каждый день по многу раз ))
Будет потребность в стационарном лечении/обследовании, просите направление в ДГБ №2.

Оптичамбер - подойдет. И лекарство - тоже.
Делаете впрыск в камеру, потом ребенок за несколько вдохов оттуда лекарство вдыхает. Если через 15-20 минут нет эффекта, повторяете ингаляцию. За сутки так можно делать 4 раза, т.е.максимум 8 ингаляций. Каждый такой приступ желательно фиксировать у врача, если потребность в бронхорасширяющих становится регулярной - срочно обращайтесь к врачу для пересмотра базиса.

В поликлинике вставайте на учет, как региональные льгтники по БА, кое-что сможете получать по бесплатным рецептам. Иногда бывает Саламол Эко Легкое дыхание, как раз для экстренных случаев, если спейсера под рукой нет.

[antibiotik]

Да, именно этот препарат и спейсер будут оптимальными.

Я не "не люблю" весь институт, где есть очень хорошие и сильные отделения, а не люблю именно это пульмонологическое отделение, и именно за ангажированнность и неумение вести детей с бронхиальной астмой.
Если бы Вы попали в ДГБ№2 к Ащепковой Ольге Михайловне, то она бы вам дала ПОДРОБНЕЙШИЕ рекомендации- что и в каких ситуациях надо делать.
Врач, кстати - Графская И.И. Она приятный человек. Но в отношении астмы это отделение просто слабо.

[Enotishka]

Спасибо за совет! Весь это набор хочу купить на всякий случай. Как-то с ним мне будет спокойнее. За год трижды применяли беродуал, но это потому что врач слышала хрипы в легких. После беродуала было лучше - кашель проходил. К врачу пойдем сразу, как построим график (хотя бы месяц). А чтобы встать на учет в п-ке - это к участковому педиатру обратиться и сказать об этом? Просто первый раз слышу. Мы у нее были в прошлом году после больницы и никто ничего не сказал.
Ольга Владимировна, а вы где принимаете, скажите, пожалуйста?

[Enotishka]

Сообщение от antibiotik

Врач, кстати - Графская И.И. Она приятный человек. Но в отношении астмы это отделение просто слабо.

Да, точно она! Хотели было у нее наблюдаться даже, но она отказалась. В поликлинике просто не принимает, частно не консультирует никого. А туда мы же по скорой попали. Вот теперь ищем, что будет лучше. Надеюсь, что благодаря вашим советам, почти нашли!

P.S. Не по теме, но все же. Отдельное спасибо Вам за совет обратиться к урологу Осипову А.И. со старшим сыном. На этой неделе, как раз, были. Очень адекватный доктор. Сына моего не замучил совсем Разрешил подождать еще год и показаться.

[ОльгаШа]

Нужно узнать в поликлинике, кто конкретно ведет базу региональных льготников (это может быть зав. отделением или кто-то еще), придти туда с медкартой, где уже есть запись от любого врача с диагнозом "астма" + выписка из больницы, где впервые установлен диагноз, полисом и свидетельством о рождении. Выписывать рецепт может участковый, если есть личный номер для выписки рецептов, зав.отделением, аллерголог.

[Enotishka]

Валентин Сергеевич, добрый день! Оказалось, что аллерголог Лазарева не обслуживает нашу п-ку. Наша, как раз, относится к Александровой. Позвонила на Мытнинскую там согласны принять при наличии направления из п-ки. В страховой сказали, что направление должны дать без проблем. Надеюсь, что их не будет Если бы речь шла о разовом визите можно было бы и платно. Но т.к. это похоже долговременное наблюдение, то хотелось бы все же по полису.
К какому врачу лучше записаться на Мытнинской? Или к любому можно? Хотим сходить поскорее, т.к. с 6 июля и до конца августа они не работают.

[Enotishka]

Добрый день! Появился еще один вопрос. Помогите разобраться, пожалуйста! Пользуемся пиклфлоуметром несколько дней. Утренние показатели 245-265, вечерние 275-300. При этом, как по расписанию, утром (когда встает) и вечером (когда ложится) начинается сухой кашель. Иногда 15 мин., а иногда и 1,5 часа. Нос с утра заложен почти всегда, но после умывания заложенность проходит, насморка нет. Педиатр хрипов не слышит, но перед походом к аллергологу предлагает сдалеть рентген. Стоит ли его делать? Являются ли это симптомами БА? Надо ли срочно идти к аллергологу? Необходимо ли при таком кашле принимать лекарства? Хотели недели через две идти, чтобы построить график, но, если по симптомам есть неоходимость, можем пойти и раньше.

[ОльгаШа]

Нужны показатели хотя бы за неделю (без учета первых пары тренировочных дней), напишите ежедневные утренние и вечерние результаты (20.06 утро.. вечер ..., 21.06 утро... вечер... и т.д.), я посчитаю суточную и недельную вариабельность.
Кашель проходит сам или что-то даете? Во время кашля пикфлоуметрию проводить не пробовали? Сделайте, если нет.

Я в рентгене смысла пока не вижу, а вот свежий клинический ан.крови перед визитом к аллергологу не помешает.

На Мытнинской есть Разумовская, она и как районный аллерголог принимает. Есть кафедра аллергологии ФПО ПМА, на ней принимают Макарова - гл.детский аллерголгог города и сотрудники кафедры, не знаю, кто сейчас работает, кто нет. На кафедре спирограф гораздо лучше, чем у Разумовской

[Enotishka]

Ольга Владимировна, наверное, данных пока мало. Два первых дня не записывала. Начали с 21.06 (21 -270/275, 22 - 270/280, 23 - 290/270, 24 - 260/-). Но только сейчас, как мне кажется, стало получаться хорошо. Наверное,еще неделю будем измерять. Кашель проходит сам, ничего не даю. С утра пикфлуометрия, как раз, на фоне кашля. Кровь сдавали три недели назад (тогда тоже был кашель). Гемоглобин 140, эритроциты 4,6, лейкоциты 8,4, тромбоциты 320, цв.пок. 0,91, соэ 6. Клинического нет. Стоит все же сдать? Вечером попробуем провести измерения на фоне кашля.
Поедем все же на Мытнинскую, направление врач дала.

[ОльгаШа]

К врачу лучше ехать с более-менее свежим ан.крови с лейкоциталной формулой. И тоже сболее-менен дительным измерением пикфлоуметрии (оптимально около месяца).

На сегодня - разброс за сутки в пределах нормы.