обязательно ли обучение в интернатуре?

*Foxa* · #16 25.03.2009, 12:33

Дело в том, что у нас с вами логика может работать по-разному. Потому и возникла эта тема. Лично я могу предположить, что за два года ординатуры изучаются дисциплины и основной специальности с дополнительной углубленной подготовкой по какой-то узкой дисциплине. Об этом выше в теме писали.
Так вот, чтобы не было различных толкований, законодатель в примечаниях поясняет, как получают общую специальность и как получают специальность, требующую дополнительной подготовки. Должен четко прописать.
В первом сообщении этой темы приведено второе примечание к закону 112н. Судя по нему, наличие образования по основной специальности требуется только если "узкая" специальность получается через профессиональную переподготовку.
Мое мнение: если бы интернатура была обязательна, то законодатель не разделял бы на абзацы примечание и было бы написано приблизительно следующее: "Подготовка специалистов по специальностям, требующим дополнительной подготовки, проводится при наличии послевузовского профессионального образования (интернатура, ординатура) по соответствующей основной специальности через обучение в ординатуре; или через профессиональную переподготовку для выполнения нового вида профессиональной деятельности." Но написано по-другому.

pul78 · #17 25.03.2009, 20:12

Цитата:

Сообщение от Foxa

Вы уверенно утверждаете, что институты идут на нарушение закона, когда берут в ординатуру без сертификата по общей специальности. Пожалуйста, укажите, какого именно закона. Тема об этом.

А кто нарушает? При принятии человека на работу требуют документы подтверждающую твою специализацию.
Первичка ведь - есть(кривая,но есть), ПП есть -все вперед к станку.
А что еще работодателю надо?
В законе 112н описан принцип "Подготовки специалистов". А отдел кадров ЛПУ разве этим занимается?
Логика отдела кадров проста- кто подготовил кривых специалистов, тот пусть и отвечает за это /слова не мои/.
Ты нужен - ты работаешь, не нужен - тычут приказ 112н. (таким образом глав врач "сельской" поликлиники /очень этим хвалился/ уволили двух пенсионеров, отправив их на переподготовку).

*Dr. Vadim* · #18 25.03.2009, 20:19

На этом форуме не обсуждается логика отделов кадров и не даются советы по выкручиванию из противоправных ситуаций. Здесь даются советы, как в эти ситуации не попадать. "Кривая первичка, но есть" - это Вы, пожалуйста, оставьте.

*Foxa* · #19 25.03.2009, 21:12

Речь в этой теме идет о врачах, которые получают образование с того момента, как 112н приказ вступил в силу. Если образование доктора было проведено в соответствии с действовавшими законами во время обучения, то ссылаться нужно на них.

**Booker** · #20 25.03.2009, 21:22

Цитата:

Сообщение от pul78

Логика отдела кадров проста- кто подготовил кривых специалистов, тот пусть и отвечает за это /слова не мои/.

Видать, этот отдел кадров никогда не сталкивался с комиссиями, проверяющими документы сотрудников. Думаю, что ПОСЛЕ такого общения у кадровиков (а заодно и у главного врача) такая "логика" надолго застрянет в... разных местах, в общем.

pul78 · #21 25.03.2009, 21:49

Спасибо Foxa за уточнение.
Приказы 112н и 337 немного разные. Я учился, когда был 337 приказ.
Но несмотря на это остаются вопросы: В отделении хирургии, где выполняют онкологические операции, может ли работать врач-онколог? В отделении торакальной хирургии может работать обычный хирург?

pul78 · #22 25.03.2009, 21:58

Цитата:

Сообщение от Booker

Видать, этот отдел кадров никогда не сталкивался с комиссиями, проверяющими документы сотрудников. Думаю, что ПОСЛЕ такого общения у кадровиков (а заодно и у главного врача) такая "логика" надолго застрянет в... разных местах, в общем.

А как оперируют плановый геморрой или рак желудка в хирургическом отделении?

**BBC** · #23 25.03.2009, 22:11

Уважаемый Pul78? Вы задаете достаточно много разрозненных вопросов, каждый из которых требует многого времни для поиска ответа. Вопросы разрозненны и мне, чемтно говоря, не понятна их логика - то есть, являются ли они действительно важными для Вас или это просто вопросы, приходящие Вам в голову.
Однако, вот Вам ответ на доин из них (понимаете, почему на один?)
Хотя документ не относится к нормативным, позиция МЗСР выражена достаточно исчерпывающе.

Цитата:

Сообщение от pul78

... остаются вопросы: В отделении хирургии, где выполняют онкологические операции, может ли работать врач-онколог? .

Цитата:

II. ТРЕБОВАНИЯ К ПОДГОТОВКЕ СПЕЦИАЛИСТОВ

Все специалисты, работающие в онкологических учреждениях, должны иметь сертификаты по специальности "Онкология".
В соответствии с этим врачи онкологических стационаров, оказывающие специализированную помощь в отделениях хирургического профиля, должны иметь дополнительную специализацию по специальности "хирургия" (отделение торакальной онкологии, торакоабдоминальной онкологии, абдоминальной онкологии, общей онкологии и др.), врачи отделения "Онкогинекология" - по специальности "акушер-гинеколог", врачи отделения "Опухолей головы и шеи" - по специальности "Оториноларинголог", врачи отделения онкоурология - "Урология", врачи отделений нейроонкологии - по специальности "Нейрохирургия", врачи отделений "Анестезиология и интенсивная терапия" и "Реанимация" - по специальности "Анестезиология и реаниматология", специалисты радиологического отделения - по "Радиологии".
Этапы получения данных специальностей определены Приказом МЗиСР РФ N 112н от 11.03.2008 "О номенклатуре специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения РФ".
Этапы подготовки специалиста: 1) высшее медицинское образование; 2) послевузовская интернатура (терапия, хирургия, гинекология, онкология); 3) клиническая ординатура - онкология, аспирантура по онкологии (очная и заочная). Через каждые 5 лет врач-онколог должен повышать практический и теоретический уровень на базе вышеперечисленных учреждений. Для специализации по узким вопросам отдельных специальностей, освоениям новых методик лечения, диагностики, освоения новой аппаратуры и др. существует "Специализация на рабочем месте" в отделениях НИИ онкологии и кафедрах онкологии медицинских вузов, имеющих лицензию на образовательную деятельность.

pul78 · #24 25.03.2009, 23:54

Извините за настойчивость, но в соответствии с приказом 112н для работы в онкологическом учреждении требуется только ординатура по узкой специальности. Если вы ссылаетесь на рекомендательное письмо то укажите, пожалуйста его №, дату. /Многие работающие в ОнкоЦентре на Каширке, ГНЦ колопроктологии и в ССХ им Бакулева имеют только корочку об окончании ординатуры, и ничего, работают и проблем не знают/. Проблемы, кстати, возникают у тех врачей, которые окончили ВУЗ в 2000-2008г, которые получили только узкую специализацию и покинули ведущие институты - а это около 50% всех выпускников пината. В новом приказе 112н "дырку" залатали, дабы совсем не ставить вне закона выпускников узких специальностей и не сокращать эти самые вед институты.
Вопрос кстати стоял про обычную городскую больницу, может ли врач-онколог (закончивший только клин орд) работать в отделении общей хирургии, где в т.ч. выполняются плановые онкологические операции.
Я уже не говорю про КВД, где работает моя сестра. Сейчас там открывается кабинет в отделении дневного стационара по оперативному удалению мягкотканных образований (бородаки, родинки...). Так не знают кого взять, поэтому работаю я -колопроктолог.

**Aminazinka** · #25 26.03.2009, 00:01

Цитата:

Сообщение от pul78

а это около 50% всех выпускников пината

Извините, пожалуйста, выпускников чего?

pul78 · #26 26.03.2009, 00:17

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Извините, пожалуйста, выпускников чего?

Выпускников Ведущего института колопроктологии. А по вашему по чему через 8 лет после опубликования 337 приказа внесли изменения в 112н, касаемо подготовки узких специалистов, утвердив возможность подготовки и через клин ординатуру.
Среди нашего выпуска в 2004г - 7 чел из 8 пришли учились узкой специальности со студенческой скамьи. Из этих 7 выпускников 2 остались работать в вед институте. Из оставшихся 5 - 3 ушли в фарм фирмы, т.к не смогли устроиться. Из оставшихся 2- один работает по специальности в специализированном ЛПУ, другой - я, работаю в хирургическом отделении, имея на руках только переподготовку по хирургии.

*Foxa* · #27 26.03.2009, 00:43

Вопрос к модераторам относительно 337 приказа: что означает это примечание?
3. Специалист, имеющий высшее медицинское, фармацевтическое образование имеет право на подготовку и получение основной специальности либо специальности, требующей углубленной подготовки, только при наличии допуска к соответствующей должности.

**BBC** · #28 26.03.2009, 01:05

* Озадачен
В версии, опубликованной в консультанте нет такого примечания.
Примечание 3 выглядит так

Цитата:

3) Для лиц, замещающих должности руководителей учреждений здравоохранения, допускается получение основной специальности "Организация здравоохранения и общественное здоровье" или "Социальная гигиена и организация госсанэпидслужбы" (по профилю учреждения здравоохранения) в образовательных учреждениях высшего и дополнительного профессионального образования по программам профессиональной переподготовки, утверждаемым Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.".

*Foxa* · #29 26.03.2009, 01:28

А тот приказ? Еще раз погуглила, по этой ссылке в третьем примечании то же, что я цитировала. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**BBC** · #30 26.03.2009, 01:36

Приказ тот, разобрался - Вы процитировали предпоследнюю редакцию приказа Минздравсоцразвития РФ от 31.01.2006 N 52 (вот ведь в какие архивы приходится лазить) В последней (от 20.08.2007 N 553) - моя цитата ( а мы, как правило, работаем с последней, со всеми правками)

Имеется я виду, что последипломное образование должно соответствовать полученному диплому - напр, стоматолог не может обучаться по кардиологии, а лечебник по детской хирургии и уж обоим не светит биофизика.