Хронический холецистит?

[Playerok]

Посетил гастроэнтеролога, врач высшей категории. Вроде бы опытный врач. Пропальпировав живот ничего не нашла "криминального". С учетом в анамнезе диагноза "Хр. описторхоз", поставила свой "Дискинизия ЖВП". Прописала гепабене 1*3 - 3 недели и фосфоглив 2 капс. * 3 раза в день - 1 месяц. Ну и диета с пониженным содержанием жиров, что бы похудеть и снизить болевой синдром. Неужели банальная дискинезия может так портить жизнь От неё долго избавляться ?

[riltsov]

Честно говоря, гепабене и фосфоглив не обладают доказанной эффективностью. Диагноз "Дискинезия ЖВП" не может быть установлен по представленным Вами данным. Методы диагностики дискинезии ЖВП малодоступны на 1/6 части суши, и больше применяются в развитых странах.

[Playerok]

Т.е вы не согласны с поставленным диагнозом? Что делать? Идти к другому специалисту?

[riltsov]

Сообщение от Playerok

Т.е вы не согласны с поставленным диагнозом? Что делать? Идти к другому специалисту?

Я прокомментировал ситуацию с позиции доказательной медицины. Диагноз считаю, вполне возможным в Вашем случае. Только доказать его сложно.

Посещение другого специалиста не будет ошибкой.

[Playerok]

Дело в том, что сначала у врача были сомнения. Но когда я сказал, что у меня при обострениях боль отдает в правую ключицу,плечо, а может даже и в поясницу отдавать и в область сердца, она точно сказала, что проблема в желчном - дискенизия. А про препараты: может вы какие другие посоветуете

[riltsov]

Сообщение от Playerok

А про препараты: может вы какие другие посоветуете

Я считаю высоковероятной возможность дискинезии ЖВП или дисфункции сфинктера Одди. Но подтверждения формального нет, при подтверждении диагноза наиболее эффективны хирургические подходы.

Из методов диагностики можно выяснить доступность функциональной пробы с холецистокинином.

Я бы, скорее всего, рассматривал такие препараты как: прокинетики, спазмолитики.

Я не могу Вас осмотреть, поэтому не могу назначить лечение, увы.

[Playerok]

Сообщение от riltsov

Я считаю высоковероятной возможность дискинезии ЖВП или дисфункции сфинктера Одди. Но подтверждения формального нет, при подтверждении диагноза наиболее эффективны хирургические подходы.

Из методов диагностики можно выяснить доступность функциональной пробы с холецистокинином.

Я бы, скорее всего, рассматривал такие препараты как: прокинетики, спазмолитики.

Я не могу Вас осмотреть, поэтому не могу назначить лечение, увы.

Хирургические? Я наверно слишком узко мыслю при слове "хирургическе". Для меня это (к стыду ) значит, что меня должны разрезать и посмотреть как там у меня все работает.

Про пробу с холецистокинином: где ее можно пройти и как?

Прокинетики - Ганатон? Мотилиум?
Все таки прошу вас, Александр Юрьевич, давайте попробуем как то построить схему лечения вы пока единственный врач который по настоящему уделяет моей проблеме внимание. (Спасибо Вам за это).

[Playerok]

Александр Юрьевич, а как узнать какой тип дискенизии у меня. Я понял, что их два вида - гипер и гипо. Может меня совсем не от того типа дискенизии лечили, поэтому и безуспешно. Для установления нужно проходить процедуру при котором вводиться в вену контрастное вещество, а потом смотрят как оно выводиться из печени и желчного? Только как она называется не помню.

[riltsov]

Сообщение от Playerok

Хирургические? Я наверно слишком узко мыслю при слове "хирургическе". Для меня это (к стыду ) значит, что меня должны разрезать и посмотреть как там у меня все работает.

Хирургическое лечение:
Удаление желчного пузыря.
Хирурга пластика сфинктера Одди при его дисфункции.

Консервативное лечение: модификация питания и спазмолитики.
Это если проблема в билиарной дисфункции. Для меня диагноз не очевиден.

Сообщение от Playerok

Про пробу с холецистокинином: где ее можно пройти и как?

Я ничего не знаю о доступности этой пробы в Вашем регионе.

Сообщение от Playerok

Прокинетики - Ганатон? Мотилиум?

Да, но по индивидуальному назначению врача.

Сообщение от Playerok

Все таки прошу вас, Александр Юрьевич, давайте попробуем как то построить схему лечения вы пока единственный врач который по настоящему уделяет моей проблеме внимание. (Спасибо Вам за это).

Вот незадача, я не могу пропальпировать живот через монитор, не могу полноценно Вас осмотреть, поэтому дать четкое назначение не могу.

[riltsov]

Сообщение от Playerok

Для установления нужно проходить процедуру при котором вводиться в вену контрастное вещество, а потом смотрят как оно выводиться из печени и желчного? Только как она называется не помню.

Нужно выяснить, как называлось исследование, и уточнить его результат.

Давайте попробуем уточнить ситуацию еще раз.
Изжога, отрыжка, тошнота не беспокоят?
Связь болей с приемом пищи?
Длительность эпизода болей?
Предельно подробно опишите все жалобы.

[Playerok]

Это исследование я не проходил. Где то читал в сети,что тип дискенизии устанавливается так.
По симптомам:
Отрыжка есть (просто воздухом), тошнота очень редко, изжоги нет, горечи во рту нет. Язык облжен белым налетом(ближе к корню). ПРи пальпации врачи отмечают у меня дискомфорт в области ЖП и 12-перстной (и то не всегда). Т.е при пальпации ЖП боли нет. Одна врач,когда пальпировала, с силой(большим пальцем) несколько раз надавила вбок живота. Я ей ответил, что немножко больно,она сказала, что это головка поджелудочной.
По болям: Боли появляются в течении дня, уторм после пробуждения вроде как все норм(есть небольшой дискоморт и все). Бывает,что после завтрака,где то минут через 30 чувствую нарастание дискомфорта,который в течении дня,после других приемов пищи, все нарастает и нарастает и к вечеру уже имеем полноценный болевой приступ. Хотя день на день не приходиться: бывает, что в течении дня меня практически ничего не беспокоит, но это бывает редко и такие дни для меня ПРАЗДНИК. В последнее время заметил, что ночью,когда переворачиваюсь в постели, то чувствую резкую, но не сильную и не продолжительную(секундную) боль в области ЖП. Так же беспокоят головные(умеренные) боли и АД (130/80, 140/80). Иногда поябляется слабость. При сильном приступе боли распростроняются в правую часть тела: грудь, плечо,ключицу и иногда поясницу. Бывает даже, что до шеи доходит. Вот с чем связать сильные приступы не знаю это не точно, но мне кажется, что после приема алкоголя (даже нескольких бутылок пива) на 2-3 день после приема может наступить ухудшение. Которое длиться от 1-2 дней до недели.Бывает появляются незначительные,почти незаметные боли в левом подреберье. Иногда при сильном вздохе чувствую дискомфорт в правом подреберье. При нормальном питании (почти по диете) сильных приступов не бывает, но и до конца боли и дискомфорт не проходят. Так же могу отметить, что при интенсивных физ.нагрузках (особенно на поднятие перед собой тяжести: чищу снег перед домом) может наступить ухудшение, но не такое длительное. Апетит норма, стул норма, при сильных приступах задерживается и приобретает неравномерный цвет: т.е часть стула обычного цвета, а часть более светлого. Причем все в одной массе. Еще имеются печеночные знаки в виде красных точек, размером около 1мм или чуть меньше. На животе 1шт, на груди 3шт, на левом и правом плече по 1шт. Заметил их весной, с того момента они не меняются.

[Playerok]

Кстатии,решил попробовать не принимать спазмолитики. Думаю, что мне от них толка никакого. Вчера вечером не принимал и сегодня не одной таблетки (принимаю Бускопан). Разницы в ощущениях никакой. Как будто проблема совсем не в спазмах желчевыводящих путей Что то я начинаю грешить в сторону поджелудочной

[Playerok]

Александр Юрьевич, я еще пристально понаблюдал за своими ощущениями. Могу сказать точно, что боли и дискомфорт появляются после еды. Еще могу сказать, что когда в правом подреберье немного отпускает боль, то начинает ныть эпигастрий и ниже к пупку. Боль несильная, но постоянная выматывающая. Она как бы разливается по животу.

[riltsov]

Увы, я не могу заменить очного врача.
С врачом обсуждаются различные спазмолитики, прокинетики (домперидон), антисекреторные препараты, возможно, ферментативные препараты.

[Playerok]

Все таки, скажите какой бы вы диагноз поставили на основании мной изложенного?