Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 02.11.2008, 15:43
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько я информирован, в Украине страховой медицины нет. Поэтому медицина в Украине должна быть полностью бесплатной, либо полностью платной-частной. Второй вариант, думаю, исключен. И еще, я бы пока никуда не спешил. Больной не предоставил контрольную рентгенографию, поэтому невозможно судить о стоянии отломков и есть ли сращение перелома. Если у больного имеется только лишь ротационное смещение, то с операцией спешить уже не стоит. Необходимо максимально разработать движения в суставах, так как после возможной операции опять придется иммобилизировать палец на 3-4 недели и суставы можно для функции потерять. Кроме того, не думаю, что при данном переломе и только лишь ротационном смещении необходимо СРОЧНО вмешиваться на проксимальной фаланге - не так это все и просто. Повторюсь - нужна контрольная рентгенография для решения хоть каких-то конкретных вопросов.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.11.2008, 18:19
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aleksan1 Посмотреть сообщение
. Работаю ювелиром-закрепщиком. Руки - одно из клавных орудий труда.



а ещё он (палец) теперь, почему-то, вывернут по оси к центру ладони.
Однозначно оперировать!!!
Изначально, с учетом вашей специальности, лучше было бы прооперировать, но ,"по бедности", можно было бы пролечить в ХОРОШО ,ПРАВИЛЬНО НАЛОЖЕННОЙ повязке. Чейчас, через почти 4 недели после травмы, скоррегировать деформацию уже не удастся.

В Донецке в областной травме не Артема есть отделение микрохиругрии кисти. Если есть желание платить деньги - можете прямо с улицы, безо всяких направлений, зайти в отделение и подойти к заведующему - очень сомневаюсь, что Вас прогонят
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.11.2008, 18:55
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
я бы пока никуда не спешил. Больной не предоставил контрольную рентгенографию, поэтому невозможно судить о стоянии отломков и есть ли сращение перелома. Если у больного имеется только лишь ротационное смещение, то с операцией спешить уже не стоит. Необходимо максимально разработать движения в суставах, так как после возможной операции опять придется иммобилизировать палец на 3-4 недели и суставы можно для функции потерять.
не совсем согласен. Сейчас - 4 недели, и на операции можно будет рассоединить и нормально сопоставить костные фрагменты. Если не спешить - все срастется, и придется делать полноценную остеотомию, и меня не особо воодушевляет эта идея. Ктому же, сеорее всего, сейчас фаланга укорочена.
Если можно провести стабильный синтез множественными шурупами\пластиной ( а в Донецке, я думаю, это возможно) - лучше оперировать как можно раньше.

С учетом специальности больного - однозначно надо устранять ротационную деформаций ( да, честно говоря. ее недо устаранять при любой специальности

Снимки, конечно, нужны, но скорее, для определения техники операции, чем показаний к ней

Комментарии к сообщению:
funnydoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.11.2008, 19:02
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
Если есть желание платить деньги - можете прямо с улицы, безо всяких направлений, зайти в отделение и подойти к заведующему - очень сомневаюсь, что Вас прогонят
В точку! Супер!!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.11.2008, 19:08
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
не совсем согласен. Сейчас - 4 недели, и на операции можно будет рассоединить и нормально сопоставить костные фрагменты. Если не спешить - все срастется, и придется делать полноценную остеотомию, и меня не особо воодушевляет эта идея. Ктому же, сеорее всего, сейчас фаланга укорочена.
Во-первых, нужен свежий снимок. Во-вторых, доктор Адонин, почитайте, почему опытные травматологи не любят в таких ситуациях ( ротационное смещение) вмешиваться на проксимальной фаланге. Ротационное смещение можно устранить и другим оперативным способом, причем гораздо более безопасным для суставов пальца. Спешки сейчас уже нет. Хотя я уверен, что в Донецке, Вы правы, могут все решить деньги.

Комментарии к сообщению:
Winer одобрил(а): Уверенность основана на личном опыте или жизненной позиции?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.11.2008, 19:26
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посоветуйте, почитать где? Если можно, что-то из доступного в электронке.
Или же - буду рад, если не поленитесь и объясните. Спасибо
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.11.2008, 20:17
Аватар для soul_rio
soul_rio soul_rio вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Город: Москва
Сообщений: 163
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
soul_rio этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[quote=Golosa;576505 Ротационное смещение можно устранить и другим оперативным способом, причем гораздо более безопасным для суставов пальца. Спешки сейчас уже нет. .[/QUOTE]

Если не секрет каким?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.11.2008, 22:07
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Секретов от участников Форума у меня нет!!! Все очень просто. Делается поперечная остеотомия основания или, хуже, диафиза пястной кости и палец разворачивается так, как надо. Но такая рекомендация для данного больного пока преждевременна, так как нет снимка и мы не знаем, удержались ли отломки в этом положении или "съехали". Если необходимо, могу поискать цитатки.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.11.2008, 23:51
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо. Если не лень искать - подкиньте цитат
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.11.2008, 08:49
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
Однозначно оперировать!!!
Изначально, с учетом вашей специальности, лучше было бы прооперировать, но ,"по бедности", можно было бы пролечить в ХОРОШО ,ПРАВИЛЬНО НАЛОЖЕННОЙ повязке. Чейчас, через почти 4 недели после травмы, скоррегировать деформацию уже не удастся.

В Донецке в областной травме не Артема есть отделение микрохиругрии кисти. Если есть желание платить деньги - можете прямо с улицы, безо всяких направлений, зайти в отделение и подойти к заведующему - очень сомневаюсь, что Вас прогонят
Осмотр специалистами отделения микрохирургии проводится в поликлинике по направлению из местной больницы. "С улицы" заходить не рекомендую.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.11.2008, 18:43
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Winer Посмотреть сообщение
Осмотр специалистами отделения микрохирургии проводится в поликлинике по направлению из местной больницы. "С улицы" заходить не рекомендую.
Очень удивлюсь, если при наличии деформации пальца и наличии налички больному откажут в оперативном лечении. Не обижайтесь, это не только в Донецке, прекрасном шахтерском укараинском городе - городе роз и очень приличной травматологии ( иногда почитываю местный травматологический журнал). Травматолог при выборе срока лечения может учесть не только вышеназванные моменты, но и иметь абсолютно другое мнение насчет тактики лечения. Каждому-свое, не возражаю.

И отделение кисти в Донецке, по-видимому, довольно серьезное и не испытывает недостатка в больных. А мне - все равно, что с улицы, что по направлению. Беру, что упадет - помню о клятве Гиппократа!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.11.2008, 18:57
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
спасибо. Если не лень искать - подкиньте цитат

Например: Scott H. Kozin, Joseph J. Thoder and Glenn Lieberman. Operative Treatment of Metacarpal and Phalangeal Shaft Fractures // J Am Acad Orthop Surg 2000;8:111-121 - "Rotatory malunion of the phalanx can also be corrected by a metacarpal osteotomy to avoid dissection within the finger, thus decreasing the potential for adhesions of the extensor mechanism".

Комментарии к сообщению:
Adonin одобрил(а):
Sereda Andrey одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.11.2008, 19:47
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Замечу, что остеотомия метакарпал сурово критикуется в:

Hand Surgery By Richard A. Berger, Arnold-Peter C. Weiss, page 210

Hand Surgery, 2 volumes Richard A Berger & Arnold Peter Weiss Lippincott, Williams & Wilkins, 2004 ISBN: 0781728746 Price: £225.00 325 euros


Dostal:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а): интересно
Adonin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.11.2008, 21:27
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Например: Scott H. Kozin, Joseph J. Thoder and Glenn Lieberman. Operative Treatment of Metacarpal and Phalangeal Shaft Fractures // J Am Acad Orthop Surg 2000;8:111-121 - "Rotatory malunion of the phalanx can also be corrected by a metacarpal osteotomy to avoid dissection within the finger, thus decreasing the potential for adhesions of the extensor mechanism".
Сама статья тут - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
коллеги, предлагаю активнее пользоваться PMID вместо громоздких полных реквизитов статей.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.11.2008, 21:35
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
знать бы еще, что такое pmid
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.