#16
|
||||
|
||||
Да, причем в мужских дозах - 20 грамм и т.д. Но если чувствительность приходит только к рифампицину и хлорамфениколу (у нас такие есть) - будем действовать по посеву. Испытано на людях .
|
#17
|
|||
|
|||
Естесственно по посеву. Кстати, насчет "мужских доз". У меня кстати больной сейчас лежит с E. fecalis в плевральном выпоте, чувствительным к ампициллину, так я ему уназин (амп. + сульбактам) назначил по 9 грамм в сутки на 80 кг его массы. Думаете мало ? Там сепсис конкретный, прокальцитонин 22 нг/мл, ОРДС, все дела. Почки пока работают неплохо.
|
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Barbara E Murray". У меня был пациент с таким энтерококком из выпота (выпот был воспалительный). Пациент был еще и с циррозом, с могучей гипоальбуминемией и порядочным ХОБЛом. В плане инфекции оздоровился очень активно - вроде бы вот воспалительный экссудат с нехорошими энтерококками, а вот - идеальный. Правда, печеночно-клеточная недостаточность и ХОБЛ здорово отягощали его состояние. Но в целом он был оздоровлен (временно) |
#19
|
|||
|
|||
А с B. cerreus никто не сталкивался, а то у нас достаточно много случаев бактериемии диагностировано за прошедшие два года ?
|
#20
|
||||
|
||||
А Вы рифампицин в комбинации с чем-то используете? К нему ведь в монотерапии быстро резистентность развивается
|
#21
|
||||
|
||||
|
#22
|
|||
|
|||
О "мужских дозах" ампициллина у меня осталось негативное впечатление. Эти дозы (200-500мг/кг) многократно применялись при гнойных менингитах в эру малодоступности цефтриаксона. Это понятно, требовалось достичь адекватную концентрацию в ликворе. Однако, когда увеличивали дозу ампициллина, чтобы преодолеть частичную резистентность возбудителя (преимущественно пневмококк) - всегда постигало фиаско. Так что я остался с личным впечатлением, что "мужские дозы" отдают самообманом - уж если подозрение, что 9г не сработает, то нечего и ждать и от большего.
"Будем действовать по посеву..." - это ключевой вывод. Я с уважением отношусь к рекомендациям эмпирической антибиотикотерапии, но слишком часто в жизни эмпирическая антибиотикотерапия полностью уничтожает бактериологию/серологию. Все понятно, что в условиях ограниченного финансирования зачастую начальство выбирает между доступностью спектра антибиотиков и выживанием бактериологии в пользу доступности. Но как же часто пациенты после неудачных чудес на антибактериальных виражах выздоравливали на "бензинпенециллине"! "бензинпенециллин" - крылатая оговорка уважаемого и почитаемого В.И.Покровского, популярная в ЦНИИ Эпидемиологии |
|
#23
|
|||
|
|||
Мы действовали по посеву. Получив от бактериологической лаборатории результат о росте E. fecalis в плевральном выпоте, чувствительный к ампициллину, сменили цефепим (который больной получал без малого неделю) на вышеуказанный препарат. Потом прочитали в описании препарата и в литературе - "Обычно доза сульбактам/ампициллин варьируется от 1,5 до 12 г/сут" и решили, что раз инфекция у наз сурьезная, значит и доза должна быть взрослая и остановились на 9г в сутки. Пока вроде положительная динамика есть.
|
#24
|
||||
|
||||
[quote=DmitryTro;388465]О "мужских дозах" ампициллина у меня осталось негативное впечатление. Эти дозы (200-500мг/кг) многократно применялись при гнойных менингитах в эру малодоступности цефтриаксона. Это понятно, требовалось достичь адекватную концентрацию в ликворе. Однако, когда увеличивали дозу ампициллина, чтобы преодолеть частичную резистентность возбудителя (преимущественно пневмококк) - всегда постигало фиаско. Так что я остался с личным впечатлением, что "мужские дозы" отдают самообманом - уж если подозрение, что 9г не сработает, то нечего и ждать и от большего.
.... Но как же часто пациенты после неудачных чудес на антибактериальных виражах выздоравливали на "бензинпенециллине"! Насколько я помню-пенициллин, также как и цефтриаксон, хорошо проникает через ГЭБ, а ампициллин - нет! Потому и неудачи с "мужскими дозами" ампициллина. И удачи с пенициллином. При лечении менингитов. Да еще и пневмококковых! А вот при лечении патологии легких или плевры - совсем другое дело! Здесь ампициллин может сработать лучше цефалоспоринов (см посты выше). Но -ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - никогда лучше пенициллина при пневмококковой пневмонии! |
#25
|
|||
|
|||
Цитата:
Сравнивать ампициллин с цефалоспоринами некорректно, т.к. слишком разняться генерации (по Lilly) цефалоспоринов, как и утвержать об эффективности чего-либо при такой этиологически разной патологии, как пневмонии. |
#26
|
|||
|
|||
Не совсем понял смысл фразы, но если это о высокой эффективности бп при пневмококковой пневмонии, то позвольте заметить, что по данным многоцентрового исследования ПеГАС в России частота пенициллинрезистентных форм S. pneumonia составляет 6 - 10 процентов, а в некоторых других странах достигает 60 %. Кроме того, пневмококк все еще остается ведущей причиной смерти у больных с пневмонией.
|
#27
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#28
|
||||
|
||||
Цитата:
По поводу сравнения ампициллина с ЦСП: разве я сравнивала?! И я упоминала о пневмококковой пневмонии, и ни о какой-либо другой ("этиологически разной")! |
#29
|
|||
|
|||
Цитата:
Ни в одном гайдлайне не торопятся включать бп в протоколы лечения внебольничной пневмонии, особенно тяжелой. Я тоже не рискну назначить больному вышеупомянутое снадобье, даже если буду с высокой долей вероятности полагать пневмококковую этиологию пневмонии. Не оценит такого маневра и эксперт, который будет проверять историю в случае неблагоприятного исхода случая. |
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
Что касается "некоторых других стран" - то мы на 1\6 части суши, у нас, к счастью, пока 6-10%. В начале 90-х годов какое-то время у нас был дефицит пенициллина (страшно вспомнить!). Зато отделение пульмонологии, где я тогда работала, закидали "гумонитарным" Клафораном. И что? "Жировали" с "очаговыми" пневмониями (раньше была другая классификация). А "крупозки"- "не шли"! На каждую выпрашивали у начмеда пенициллин, и назначали его и после ампициллина, и клафорана. И получали замечательный эффект! В больнице, где я сейчас работаю, пенициллин при пневмониях не применяют ваще, давно. Конечно, за каким чертом 4-6 раз в сутки в вену лазить, или возиться с катетером, если есть "однократный" цефтриаксон? Я думаю - это ошибка, будущее рассудит. Всем удачи в борьбе с ВБИ (каковым мой пневмококк чаще всего не является)! |