Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 22.07.2014, 23:27
Irina6545 Irina6545 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 8
Irina6545 *
Спасибо за ответ, кое-что прояснилось. Мы в августе будем проходить полностью обследование в КДЦ на Дундича, надеюсь, и пробы сделают. Хочется ясности, как, что, что предпринимать, а не просто - у вас астма, т.к. иммуноглобулин слишком высокий(как нам сказали у районного аллерголога),
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.07.2014, 23:20
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уровень общего IgE вообще не является маркером атопии и не подтверждает/снимает д-з "астма". В первую очередь оценивается функция дыхания и ответ на противоастматическую терапию.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.07.2014, 23:31
Irina6545 Irina6545 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 8
Irina6545 *
Мы не знали... В семье никогда и никто не страдал аллергией. Теперь будем знать. Надеюсь, что обследование не подтвердит диагноз.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.07.2014, 00:19
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какое обследование? Кожные пробы? Они тоже не подтверждают и не исключают диагноз, они лишь выявляют спектр сенсибилизации (на что есть аллергия). Они могут быть пложительными при любом аллергическом заболевании: астма, аллерг. ринит, атоп. дерматит. У некоторого % здоровых людей они тоже могут быть положительными.

Аналог спирометрии (импульсную осциллометрию) ребенку уже сделали. Теперь остается только получение курса лечения контрольная ИОМ. Наличие положительной динамики по состоянию ребенка (отсутствие или меньшая частота обструкций на фоне ОРВИ) и по дыхательной пробе будет в пользу диагноза.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.07.2014, 00:29
Irina6545 Irina6545 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 8
Irina6545 *
Хм, дело в том, что последняя обструкция была в апреле. До этого в начале февраля. Осенью было три. В марте ребенок болел ОРВИ без обструкции. Т.е. с апреля по июль, когда был начат пульмикорт(26 июня) по рецепту того доктора... - не было ни одного симптома, ребенок даже не болел совсем. Мы купили пикфлуометр, меряли вдох с того же момента, как и начали пульмикорт, как было - 160-180 ед, так и есть весь июль. На момент назначения доктор послушал дочку - хрипов никаких не было. Как я понимаю, если не будет обструкций и дальше - значит лечение помогло? Но ведь лечить начали ребенка не болеющего непосредственно. Или как покажет картина дальше с ОРВИ? А если это были просто обструкции и они бы ушли сами собой? Их реально становилось меньше(осень три, зима две, весна одна) Или так не бывает? Я просто хочу понять. Никогда не сталкивалась, у ребенка не было не атопических дерматитов, ни ринита атопического.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.07.2014, 00:47
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бывает и так, что вирусиндуцированные обструкции сами постепенно проходят.

Расскажите подробнее, с какого дня ОРВИ начиналась обструкция, Вы слышали свистящее дыхание сами или только врач при аускультации (прослушивании) легких, как долго продолжалась, чем снимали и как быстро улучшалось состояние на фоне лечения. Каждая ли простуда сопровождалась обструкцией (про 2 предпоследних без обструкции помню, а что было раньше?). Между эпизодами болезни как себя ребенок чувствовал, не было ли периодического покашливания, особенно при физической нагрузке, при смехе/плаче, зимой на улице в морозные дни.
Ребенок доношенный, закричал сразу? В семье у кого-то еще аллергические заболевания есть, любые, не только астма? Обычный клинический анализ крови делался, не было ли повышения эозинофилов?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.07.2014, 01:11
Irina6545 Irina6545 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 8
Irina6545 *
Обычно начиналось так - день-два-три насморк, 37 - 38, сухой кашель, пару раз похрипывание было слышно, небольшой свист на выдохе(интенсивность обструций была разная, то больше, то меньше), небольшая одышка была только в апреле, а так педиатр на приеме выслушивал. Начинали беродуал, обычно дня три-четыре, потом просто физраствор и сироп от кашля(Флуифорт, Геделикс), кашель влажный становился и до беродуала. Мокроты много очень было. Длился дней 8-10 по убывающей, откашливала она хорошо. Не каждая, до прошлого марта она болела редко, обструкций при ОРВИ не было, пошли в сад в марте 2013, два отита, ларингит, бронхит в июне 13го - без обструкций. Первая в сентябре(ну я уже писала) Между ними - нормальный ребенок, ни покашливания, ни одышки, хотя на месте не сидит, очень подвижная и спортивная. Много бегает, велосипед. И после бега выдыхала 180 с самого начала лечения. На морозе - ничего. Доношенный, КС на 39 неделе, планово(первое экстренно, преэклампсия, разница у детей 12 лет, врач сказал - только КС), закричала сразу, 8/9 по шкале. ГВ до 9 месяцев. Реакций на прикорм не было, сыпи и прочего. В семье есть только у брата аллергия на кошку, у сестры был атопический дерматит до 3х лет, после трех высыпаний не было. Кровь сдавали раз в год, т.к. и болела раз в год, повышены эозинофилы были с осени 13го
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.07.2014, 16:52
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Брат и сестра чьи, девочки или Ваши?

Эозинофилы были повышены в нескольких анализах? До скольких?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 27.08.2014, 02:47
Irina6545 Irina6545 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 8
Irina6545 *
Не ответила тогда, были в деревне. Дышали свежим воздухом. Диагноз - астма поставили на дундича, пока под вопросом. На сентябрь назначили кожные пробы, т.к. показатели аллергопроб в разных лабораториях разные. Пульмикорт еще на месяц, если при присоединении ОРВИ будет обструкция, значит менять лекарство нужно - ну вот такие рекомендации. В качестве скорой помощи беродуал... У меня только один вопрос остался - я теперь каждую ночь спокойно не сплю. А вдруг. Хотя обструкции всегда начинались не ночью, сопли, с утра обычно кашель. Начитавшись в сети как это бывает при приступах астмы, вопрос - если пока по словам врачем течение легкое, если пока это выглядит как обструкция при ОРВИ, может это перерасти в тяжелые приступы? Когда может? Как распознать хоть немного заранее... Пикфлуометр каждый день три раза. Кривая дыхания с начала лечения не менялась - 160-190, при нашем росте 110 норма 150... Могу я не верно его использовать? С апреля так ничего и не было. Но на Дундича доктор сказал, что летом всегда все легче, что осень покажет.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.08.2014, 02:51
Irina6545 Irina6545 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 8
Irina6545 *
Эозонофилы 6-8 в двух анализах, брат мой, сестра дочки, атопический дерматит к 3м годам ушел полностью.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.08.2014, 23:54
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, летом обычно легче, за исключением пациентов с пыльцевой аллергией.
Если начинающийся приступ своевременно купировать (не впадать в панику, иметь дома/с собой все необходимое) - не перерастет.
У детей с рецидивирующими обструкциями/астмой нередко показатели ПСВ выше средних по возрасту, за счет "тренированной" дыхательной мускулатуры.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.08.2014, 00:09
Irina6545 Irina6545 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 8
Irina6545 *
Спасибо за ответ. Т .е если вовремя сделать беродуал... Я поняла. У меня последний самый вопрос. В аптеках сейчас перебои с пульмикортом в дозировке 0,25. Мы живем в Пушкине, не везде есть. И по рецепту нам сегодня выдали буденит бесплатно(тоже 0,25) на месяц. Это аналогичные лекарства? Я могу продолжать вместо пульмикорта буденитом? В той же дозировке?
Да, после пробежек или активных игр она может выдохнуть и за 210 единиц, это нередкость.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.08.2014, 01:29
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, это то же действующее вещество - будесонид, дозировка аналогичная. На худой конец в льготе бывает Кленил УДВ 400 мкг в мл, но он с 6 лет.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 28.08.2014, 01:59
Irina6545 Irina6545 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 8
Irina6545 *
Ясно. Спасибо Вам большое за ответы. Настолько неожиданно все и не понятно было, да и сейчас не все, но надеемся держать все под контролем.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 28.08.2014, 16:39
Irina6545 Irina6545 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 8
Irina6545 *
Простите, что опять спрашиваю но перечитала еще раз все и недопоняла, наверно... У детей с рецидивирующими обструкциями/астмой нередко показатели ПСВ выше средних по возрасту, за счет "тренированной" дыхательной мускулатуры - вот эту фразу. Это между приступами? Т.е. если начинается воспаление(обструкция) - пикфлуометр покажет на кривой снижение? Обязательно покажет или может не показать? Кривая пойдет в желтую зону ну хотя бы за несколько часов? Например, дочка начнет сопливить, но выдыхает так же 180, это значит просто сопли? Беродуал нужен? На Дундича сказали - только если присоединяется картина обструкции. А я все боюсь пропустить момент(
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.