поможет ли винирование или как избежать мостов?

[Fiorella]

Извините, еще один дополнительный вопрос:
Неправил рый прикус влияет на стираемость нижних зубов, не только сверху, но и у самых корней, то есть шейки зуба? У моего ребенка неправильный прикус как у меня.

[Fiorella]

в важных ссылках на этой ветке обнаружила следующее заявление [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"Со S. mutans можно бороться профилактическими методами. В ходе одного исследования было выяснено, что «если беременные женщины, начиная с седьмого месяца беременности, ежедневно полощут рот раствором фтористого натрия и хлоргексидином, заселение бактериями ротовой полости их детей задерживается в среднем на 4 месяца» (Slavkin, 1999). Как и все лекарственные средства, и фтористый натрий, и хлоргексидин должны назначаться врачом. Однако использование этих препаратов сопряжено с определенными побочными эффектами, поэтому необходимость в этих средствах сомнительна. Прежде чем принимать лекарства, стоит проконсультироваться с врачом и взвесить соотношение пользы и риска."

Пожалуйста, объясните, про какие бактерии здесь идет речь?
В составе моих опаласкивателей есть sodium gluconate, olaflur, stannous Chloride, sodium Fluoride, cocamidopropyl betaine, sodium Saccharin, hydrochloric acide. Это против эрозии эмали
а в другом просто для полоскания - capryl glucoside, tetrasodium pyrophosphate, pentasodium triphosphate, sodium Fluoride, olaflur,sodium benzoate,propylene glycol,citric acide, limonene

Смущает наличие кислот!

Срасибо!!!

[Destination]

Я рад, что Вы наконец-то изучили состав препарата, которым долгое время боретесь против эрозии. Купите индикатор кислотности и самостоятельно определите рН этого самого раствора.

Расскажите, пожалуйста, как Вы ухитрились не найти в интернете объяснение нумерации зубов. Специально проверил тройку главных поисковиков: все на запрос "нумерация зубов" дают наглядный ответ уже в верхней ссылке.

Чем чаще чистить зубы, тем больше будет их износ. Это очевидно. Только не вздумайте впадать в противоположную крайность и на этом основании отказываться от чистки вообще.

Чтобы у ребёнка была хорошая эмаль, ему нужна разумная мать. Подумайте на досуге, почему 100 лет назад кариес был только у 3% населения, хотя никаких поливитаминов для беременных тогда не было и кальций в таблетках никто не глотал. Прочтите на этом форуме все сообщения по запросу "витамины для беременных". И про кальций тоже почитайте.

Почему у Вашего старшего ребёнка такой скудный рацион? Это Ваша идея? Прорезавшимся зубам вообще всё равно сколько организм потребляет фитатов. Первичный дентин уже сформирован, а эмаль минерализируется не гематогенно, а контактно от ротовой жидкости (слюны).

Да, из-за чрезмерной нагрузки на отдельные зубы, вызванной неправильным прикусом, возникает абфракция эмали у шейки (клиновидный дефект).

Streptococcus mutans является сапрофитом полости рта. Чем больше Вы будете задавать не относящихся к теме вопросов, тем меньше шансов получить ответы на действительно насущные вопросы.

[Fiorella]

Здраствуйте!

Последовала Вашему ценному совету и определила кислотность /по цветной шкале/ ополаскивателей и напитков в моем "обиходе".
Вот такая вот информация к размышлению:

морковно-апельсиновый сок 5.2
раствор воды со столовым уксусом 5.2
ополаскиватель против эрозии 5.5-5.8
обычный эконом ополаскиватель 5.5
кофе 5.8 - 6.2
ополаскиватель для чуствительных зубов /без кислоты/ 6.2
молоко 6.5-6.8
собственная слюна до приема пищи 6.5
вода из под крана 7 /это самый нейтральный PH?/

для сравнения:
слабый раствор питьевой соды больше 7.4
мыльный раствор больше 7.4


Получается, что раствор против эрозии можно выкинуть и не тратить больше денег. Но чем же тогда минерализировать эмаль зубов и нейтрализовать среду в полости рта после приема радикально кислой пищи? Можно ли, если ополоснуть рот только водой, удалить остатки пищи между зубами зубной нитью? И когда - сразу, через полчаса, час?
Похоже одна надежда на зубную пасту, 2 раза в день, но и ее проверить надо бы на PH...
как видите, понятие гигиена зубов понятие расплывчатое.


Спасибо Вам большое!
очень рада что Вы отвечаете.

[Destination]

Вот это уже совсем другой разговор - Вы молодчина, что отнеслись к данному вопросу столь серьёзно. Да, нейтральный рН=7. рН слюны тоже не всегда 6,5. Если у Вас остались ещё индикаторы, то померяйте рН ротовой жидкости сразу после приёма пищи 1) до чистки зубов; 2) после чистки, а также: 3) через 1 час после еды (без чистки зубов; 4) через 2 часа после еды (тоже не чистя зубы); 5) утром сразу же после пробуждения. Это поможет оценить примерно буферные свойства Вашей слюны.

Да, такой ополаскиватель против эмали лучше не использовать. Если Вы пьёте много молока (низкой жирности), то особой необходимости в дополнительной минерализации нет. Но если нужда всё же есть, то можно использовать Tooth Mousse (не всю жизнь, конечно, а курсами) или другие аппликационные препараты.

[Fiorella]

Добрый день!

Спасибо большое за консультацию! Я обязательно последую Вашим наставлениям и проверю PH.

1. Помогите, пожалуйста, "расставить все точки над I" c молоком, а то какой-то замкнутый круг получается. Дело в том, что в этой ветке прочитала, что лактоза губительно влияет на эмаль зубов /на примере бутылочного кариеса у детей/. Надо ли после молока опять же чистить зубы в течении первых 30 мин? Опять же чем, чтобы PH восстановить и не травмировать эмаль щеткой? После молока остается не очень приятное "послевкусие", поэтому хотелось бы обрабатывать зубы.
2. Моя проблема в том, что у меня как у любой беременной, "приступы" голода, отчего частые перекусы. Как правило это йогурты без сахара.
Поэтому после я зубы и не чищу, и не опаласкиваю. Так же поступаю и после сыра. Надеюсь, это минерализует эмаль достаточно.
Теперь о самом главном, молочная кислота в йогурте как то влияет на эмаль? Размягчает как кислота или укрепляет ее из за наличия кальция? Сразу после йогурта зубы чистить не рекомендуется /если это был завтрак и нужно чистить зубы и бежать из дома/?
3. Еще я очень много ем творога. Поскольку он обезжиренный и очень кислый, то добавляю немного фруктозы. Фруктоза, как и фрукты, надеюсь, не провоцирует кариес? А если творог с кислыми ягодами, типа голубики/смородины/малины то их PH нейтрализуется до употребления или нет?


Теперь один вопрос про "коронирование" нижних разрушенных зубов /на фото там, где отсутствует один зуб/. От зубов осталось фактически 3 стенки, с одной стороны нет ни стенки, ни частично дентина. Какая реставрация под коронку мне показана? Можно ли вовнутрь сделать керемическую вкладку, чтобы компенсировать дентин, и потом надеть на все металлокерамическую коронку?
Очень переживаю, что либо коронка будет слетать, либо предложат удалить зуб и сделать имплантанты под коронками. Поэтому в панике и тороплюсь с протезированием.



Огромное спасибо! Жду ответов.

[Destination]

Вы же не грудное молоко пьёте, а коровье или козье. Лактозы там меньше, а кальция и фосфора многократно больше. Помимо этого ещё и зубы чистите перед сном в отличие от грудных детей. Так что бутылочного кариеса Вам вряд ли стоит опасаться. Да и обычный кариес, судя по фотографиями, для Вас не первостепенный враг.

Молоко не является полностью кариес-безопасным продуктом. Так что зубы после него чистить желательно. После завтрака и ужина обязательно, а в остальное время можете обходиться простым полосканием водой или скушать после молока какой-нибудь овощ (морковку, репку и т.п.)

Данные по деминерализирующему эффекту йогуртов противоречивы. Кроме молочной кислоты они содержат фосфопептиды казеина, обладающие противоположным реминерализирующим действием. Так что рекомендации по гигиене после йогуртов те же, что и с молоком.

У фруктозы кариесогенное действие ниже (на 30%), чем у сахарозы, но всё же имеется. У фруктовых йогуртов буферная ёмкость выше, то есть требуется больше времени для их нейтрализации слюной.

Восстановить утраченный дентин под коронку можно композитным материалом (пломбой). Керамические вкладки под металлокерамическую коронку не делают. Удалять эти зубы пока не за что. Правильно изготовленные коронки будут прекрасно держаться на этих зубах.

[Fiorella]

Спасибо огромное!

Я так и делаю, после молока даю ребенку морковь. А после сыра не даю и даже не чищу и не полощу /тоже и про меня/. В сыре тоже есть молочная кислота, тогда и эти фосфопептиды? Минерализует ли сыр эмаль? Полагаю, что кислый творог тоже содержит эти вещества и деминирализирует эмаль.
И еще - сколько нужно держать во рту молоко или не чистить зубы после него, чтобы успела пройти реакция минерализации?


До моего родоразрешения остался один месяц и я стою на очереди на первичную консультацию в наш местный институт стоматологии, к специалистам по эрозии эмали, они же будут реставрировать мои зубы. Надеюсь успеть. К тому же, стоит такая консультавция не малых денег, поэтому хочу явиться на прием подготовленной. После предыдущих консультаций у 5ти европ. стоматологов, мой опыт показывает, что пациенту надо пройти ликбез заранее и задавать уже детальные вопросы узкого направления. По крайней мере, по эрозии я наслушалась достаточно мнений, но ничего внятного не услышала.

Про булемию, анорексию я говорить не буду, это не про меня.
Одно из мнений было, что у меня патология развития эмали - тетрациклиновые зубы. Хотя, уточню, у моей сестры двойняшки этой патологии нет, эмаль гораздо лучше, светлее и нет клиновидных дефектов и стираемости ни в какой степени. Но у нее прикус правильный, может проблема в этом.
Второе мнение, гипоплазия эмали. Эмаль однородного темного цвета, без пятен, говорят, очень тонкая, дентин просвечивает сквозь нее.Хотя как врачи это определили, не знаю. Никаких замеров под микроскопом не проводили.Теоретически возможно, поскольку наша мама вынашивала нас, находясь по распределению, на севере Сибири, где мало солнца /мало витамина Д/ и скудный рацион овощей, из фруктов были только привозные яблоки. Но мама принимала советские поливитамины всю беременность. И опять же, почему у сестры все в порядке?
Еще один вариант - наследственный , у родителей зубы желтоватые, конечно, к 60-70 годам все стерлись, поэтому у обоих коронки. Но опять же сестра не пострадала генетически.
Еще версия, что я чищу зубы очень часто, грубой щеткой и абразивной пастой. Но это не так. Все время, уже 12 лет, использую пасту для чувствительных зубов, 2 раза в день. Щетка контактирует с зубами по минимуму, и по времени максимум 2 минуты.
Самый резонный для меня вариант этой патологии, это неправильный момент для чистки. В России в конце еды, был чай с лимоном и сразу чистка зубов 1 раз в день, остальные приемы кислой пищи без чистки. Последние 12 лет яблоки и др фрукты в качестве перекуса /без чистки/ или кофе с дессертом и последующей чисткой. Но ВСЕГДА, после чистки зубов на ночь наносла на зубы фторирующий гель и и шла спать + с 30 лет на ночь одевала ритенер, типа пластинки со скобой /я носила когда то брекеты/. Последние 3 года "тактика" поменялась: кислые фрукты и салаты с уксусом раз в день, всегда сразу же йогурт или сыр, потом полоскание растворами против эрозии /с неправильным PH, как оказалось/, но тоже не каждый раз; от пластинки на ночь отказалась, и от фторирующего геля и паст тоже /из за беременностей и кормления/ . По моим наблюдениям эмаль ухудшилась именно в последние 3 года. Предполагала, что из за беременностей и ГВ /но я все время принимала витамины и кальциум/. Либо это просто уже возраст - 40 лет, если учесть мою генетически тонкую эмаль.

Но все врачи схожи в одном, мне нельзя делать отбеливание эмали. Но с другой стороны 1-2 раза в год, когда прихощу на контроль, сначала чистят зубы спец.инструментами,в какой то мере абразивными.
Так ли это необходимо?
И можно ли мне дома, время от времени, самой чистить зубы либо содой либо активированным углем? Если я пью черный чай, на зубах быстро появляется темный налет. Выглядит устрашающе. Сомневаюсь, что если перейду на зеленый чай, то темный налет не будет образовываться. Без чая и кофе не могу, утром и после обеда просто засыпаю на ходу.

Пожалуйста, выскажите свое мнение.

[Destination]

Сыр безопасен и даже полезен для эмали. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] После него чистить зубы не нужно. Про молоко же - читайте внимательнее предыдущее сообщение.

Судя по фотографии резцов, гипоплазии и тетрациклинового поражения у Вас нет. Неправильная техника чистки зубов щёткой возможна как один из факторов, но чтобы делать выводы об этом необходимо подробнее знать, как именно Вы чистите зубы.

А вот неправильный прикус и ортодонтическое лечение в анамнезе (совместно со снижением жевательной эффективности моляров из-за утраты одного зуба и композитных реставраций на других) наиболее вероятно объясняют этиологию нынешней картины полости рта.

Профессиональная гигиена необходима при наличии зубных отложений. От уровня личной гигиены пациента в первую очередь зависит, как часто её проводить: раз в месяц или раз в 10 лет. Самостоятельная агрессивная абразивная чистка Вам совершенно точно противопоказана (она противопоказана всем, но Вам - особенно).

[Fiorella]

Спасибо большое!

На молярах у меня уже 11 лет стоят керамические вкладки, делала в Германии. Жалоб по качеству нет и не предвидется. Простоят еще долго.
зуб удален еще в 12 лет. Никто не предупредил, что лучше сделать имплантант. Сейчас уже поздно, похоже.
Брекеты стояли на верхних зубах 12 лет назад. Предлагали удалить 2 верхних зуба, чтобы устранить скученность и испраыить прикус. Я отказалась, так как при моей анатомии челюсти, "правильный" прикус выглядел был устрашающе, лицо Михаэля Шумахера для дамы не комильфо.
Сейчас у меня первоочередная задача это отреставрировать разрушенные премоляры и не допустить дальнейшей эрозии. Я надеюсь только на правильный режим питания и гигиену. Чищу как положено, детям еще так рекомендуют стоматологи. Скажите, пожалуйста, может половина проблемы это в пасте?
Во всех домашних пастах обнаружила в составе лимонен. Не смогла разобраться, это только парфюмерно вкусовая добавка или действительно кислотная составляющая?
Если так, то она тоже в какой то степени разъедает эмаль при чистке. Только в пасте для молочных зубов до 6 лет ее нет. Можно мне ей пользоваться? И еще для фторирования хочу опять использовать фторирующий гель. Но может мне заказать капы на ночь, что бы излишки пасты не попадали со слюной в в желудочно кишечный тракт? Все же буду год кормить грудью и хочу обезопасить ребенка.
Все же еще 6 лет назад, премоляры были почти здоровы, даже при таком прикусе. Дома чистила активированным углем только 1 раз за все это время, и потом раз в год у дантиста, хотя рекомендуют 2 раза в год.
и еще вопрос: клиновидный эффект и эрозия это одно и тоже? По этиологии происхождения? И почему клиновидный эффект в первую очередь поражает верхний ряд зубов, а эрозия нижние премоляры?

благодарю Вас еще раз.

[Destination]

Если бы композитные вкладки через 11 лет имели такой вид, для них это было бы ещё ничего, можно сказать, даже неплохо. Но Вы настаиваете, что это керамика... Тем хуже для неё...

Причина клиновидного дефекта механическая - локальная перегрузка отдельных зубов во время жевания и откусывания пищи вследствие неоптимальных окклюзионных взаимоотношений зубных рядов, отдельных зубов и отдельных частей зубов (реставраций). Вот возьмём, к примеру, Ваши чудесные вкладочки, к которым "жалоб по качеству нет и не предвидется". Их благополучие отчасти основано на том, что вместо них усиленно работают премоляры. В итоге: вкладки действительно могут ещё какое-то время простоять за их спинами, зато премоляры в плачевном состоянии уже сейчас. Но Вас это не беспокоит. Вы наивно полагаете, что правильной диетой и восстановлением одних лишь нижних премоляров сможете достичь хорошей стоматологической реабилитации...

Причина эрозии химическая - деминерализация твёрдых тканей зубов кислотами. Клиновидные дефекты и эрозии в равной степени встречаются и на верхних, и на нижних зубах. Просто у Вас лично так сложилось. Фторировать в нынешнем состоянии - нерационально. Сначала восстановите их, а потом уже делайте каппы и фторируйте. Только фтора в зубной пасте Вам вполне бы хватило. Лимонен для эмали не вреден.

[Fiorella]

Добрый день!


1. Я не помню всех технологических деталей лечения моих коренных зубов /верх и низ/, все жевательные 6,7,8 или моляры, но вот этот процесс помню точно: сначала удалили старые композитные пломбы, потом отсканировали, потом компьютерный фрезерный станок обтачил материал будущей вкладки и ее посадили вовнутрь зуба на спец клей.
Косметически приреканий нет, так как кариес нигде не появился за все эти годы. Композитные пломбы я делала кучу раз и вроде бы это в принципе другое. Может, Вы хотите сказать, что вкладки по высоте были/есть ниже чем прикус зубов, что и усугубило ситуацию? И как Вы смогли разглядеть без фото мои моляры?
2. Как могли брекеты в прошлом пагубно повлиять на мое теперешне е состояние ротовой полости?
До установки брекетов поставили новую композитную пломбу между двумя первыми резцами. После одного года все сняли, ни кариеса, ни эрозии, ни повреждений не было. Гигиену я соблюдала. Когда сошлифовали лак, на который клеились брекеты, зубы я свои не узнала. Состояние было близко к идеальной улыбке /для меня/.
То есть мой результат был прямо противоположен вот этому http://forums.rusmedserv.com/showthr...FD%EC%E0%EB%E8
Или брекеты в верхнем ряду как то негативно влияют на нижний ряд зубов, если там нет брекетов?
3. Так что же мне делать с моей окклюзией, если Вы полагаете, что ни коронки на нижних премолярах, ни гигиена с пастой фтора, ни PH контроль, не уберегут меня от дальнейших саморазрушений эмали?
Мне эстетически противопоказано какое-то смещение нижней челюсти во фронтальном направлении. Я видела достаточно фото улыбающихся моделей с дистальным прикусом, но, естественно ни у кого нет эрозий, и виниры , думаю, не у каждой.
Предпалагаю, Вы мне предложите делать коронки на ВСЕ 32 зуба с изменением высоты всех исходных зубов. Приблизительно вот это:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...FD%EC%E0%EB%E8
Но как видите, и такое вмешательство, чревато осложнениями.
Какой самый простой и бюджетный вариант? Это Ваш предыдущий совет:
"1. Про все говорить не буду, так как всех зубов на фотографиях не видно. Но те, что доступны взору рекомендуется закрыть коронками. Вероятно, и остальные не в идеальном состоянии (но это только предположение). Впрочем, если реконструкции окклюзии не будет запланировано, то резцы возможно и не обязательно закрывать коронками (если внешний вид их Вас не смущает). 37-й зуб при таком раскладе тоже можно освободить пока от "коронования" (и, может быть, его антагонист - 27-й). Остальные моляры, премоляры и клыки - да, нужно обтачивать и устанавливать на них коронки. Металлокерамические коронки на премоляры поставить можно.
2. Если под винирами подразумевать трёхчетвертные коронки - да, можно. Классические виниры толщиной 0,3-0,5 мм - противопоказано. Так как относительно быстро будут утрачены после установки."

4. Имеет ли смысл приобрести в домашнее пользование ирригатор и чистить им зубы после каждого приема пищи? Скученность у моих зубов очень сильная - иногда нить флосс просто рвется на ходу.


В очередной раз выражаю Вам свою благодарность

[Destination]

Самый простой и бюджетный вариант - не делать ничего вообще, угрозы жизни и работоспособности в настоящее время зубы не несут. Моляры я смог разглядеть только те, что видны на фотографиях, про остальные ничего не говорю - могу только предполагать. Ирригатор можете смело покупать, вреда от него не будет.

Существует 5 видов утраты твёрдых тканей зуба нетравматического характера: кариес, абразия, эрозия, аттрикция и абфракция (клиновидный дефект). У Вас все они присутствуют. Вы с помощью правильной гигиены и ограничений рациона вполне можете успешно бороться с первыми тремя. Можно сказать, что в борьбе с кариесом Вы достигли значительных успехов по сравнению с прошлыми годами. С абразией тоже не должно возникать вопросов - тут для борьбы нужна просто работающая голова на плечах и больше ничего. С эрозией ситуация понятнее стала? Вопросы ещё остались? Можно эту тему закрывать?

Аттрикция и абфракция - наиболее труднорешаемые проблемы. Тут от возможностей пациента уже успех зависит гораздо меньше. Чтобы притормозить аттрикцию (стираемость эмали на жевательной поверхности) эффективны керамические вкладки, виниры, коронки. Но они при этом должны полностью перекрывать окклюзионную поверхность и изготавливаться одновременно на встречных антагонистах. Вот почему нежелательно ограничиваться протезированием одних только нижних премоляров. С абфракцией дело обстоит ещё сложнее. Чтобы приостановить клиновидные дефекты требуется тщательный анализ и выверение функциональных движений нижней челюсти, защита одних зубов за счёт других, сложное моделирование и подгонка. Ортодонтическое лечение не подразумевает такую точность. Поэтому такое лечение в анамнезе достаточно часто приводит к развитию клиновидных дефектов. Эстетические параметры лица тут не при чём.

[Fiorella]

Спасибо! Мне становится с каждым Вашим разъяснением все более понятнее. Но тему все же не закрывайте - она не только об эрозии.
Лечение еще впереди...

[Fiorella]

Доьрый день!


Вот я и промониторила свой собственный PH в течении дня,
но только вот простыла и по пробуждению мучил кашель со слизью.
Надеюсь, слизь не очень повлияла на уровень кислотности.
На всякий случай замерила несколько раз.

Утром после сна без завтрака:
в 6ч 7.0 . 7.4
в 9ч 6.5 - 6.8
в 10ч 6.8 или 7 под вопросом


в 11.18 после завтрака
после приема творога с ягодами,
зеленого чая /PH чая 5.2/,
кофе с молоком /PH кофе с молоком 6.2/,
и сыра в самом конце
в 11.45 6.5-6.8
в 12.19 6.8
в 13.20 6.8-7

в 14.00 обед, в конце приема которого был сыр
без чистки зубов, замера не было
после 5 часов без приема пищи
в 19.00 перед едой 7.0-7.4
19.45 после приема ЦЗ макарон с оливковым маслом
/специально хотела посмотреть как действуют сложные углеводы/
сразу после еды до чистки 7.4
сразу после чистки пастой для чуствительных зубов с лимоненом 6.8

Как видите паста не помогает изменить PH, а даже наоборот


Как только приобрету ирригатор, то замерю PH после приема пищи с
кислыми и кисломолочными продуктами до и после чистки.


Спасибо! Жду Ваших комментариев о патологии слюнной жидкости.