Запаха из ротовой полости. Пожалуйста, помогите!

[Denoid]

Тогда, пока не закончено лечение (а когда будет закончено - неизвестно, с таким успехом как сейчас у меня) - что можно предпринять для уменьшения запаха (травы, таблетки...)?
Кстати, при проведении эндоскопии язв у меня не обнаружили, только два рубца.
Можно узнать, что Вы имеете в виду под словами "наличии неизлеченной желудочной инфекции, воспаления"? Инфекция - это и есть хеликобактер? А воспаление? Просто по диагнозу не понятно, что чем является что есть следствием чего.

[molgachev]

Сообщение от Denoid

Кстати, при проведении эндоскопии язв у меня не обнаружили, только два рубца.

Вы написали, что у Вас эрозивный бульбит, а это и есть обострение язв. болезни (в диагнозе неточность, это не ремиссия и уж тем более не дисбактериоз). Обострение типичное, сезонное, возникающее не впервые, что указывает на длительное инфицирование, подтверждаемое лабораторно. Длительность атаки ~ 3 нед., то есть пока вписывается в сроки 4-6 нед., после чего наступает закономерная ремиссия, даже несмотря на лечение.

Можно узнать, что Вы имеете в виду под словами "наличии неизлеченной желудочной инфекции, воспаления"? Инфекция - это и есть хеликобактер? А воспаление? Просто по диагнозу не понятно, что чем является что есть следствием чего.

Катар, эрозии, язвы - это всё формы воспаления. Инфекция нарушает защитные и активирует агрессивные факторы, поэтому возникает повреждение слизистой с ответной воспалительной реакцией.

[alexdr]

Уважаемый Denoid,

как Вы уже и сами поняли, Ваша проблема распадется на несколько относительно независимых друг от друга вопросов.

1. Как Вам уже написали, язвенная болезнь, ассоциированная с хеликобактером, лечится согласно принятым в мире схемам. Одну из них Вы процитировали - это омепразол+кларитромицин+амоксициллин.
2. Как Вам уже порекомендовали - после лечения должен проводится контроль эрадикации - золотой стандарт - дыхательный уреазный тест через 4-12 нед после окончания лечения (именно в эти сроки).
3. Лечение, Вам назначенное, как Вы уже и сами поняли, не является общепризнанным лечением пептической язвы, ассоциированной с хеликобактером.
4. Эрадикация хеликобактера Вам показана в любом случае (вне зависимости от проблем с запахом изо рта).
5. Из Вашего первого поста, к сожалению, уловить не удалось, каким именно образом доказавалось у Вас наличие хеликобактера.
6. Из Ваших постов я не увидел лечения антибиотиками. По любому, считать эффективной терапию, Вам назначенную, не приходится.
7. Целью эрадикации хеликобактера не является уничтожение запаха изо рта. Она проводится совсем с иными целями.
8. Вообще говоря, наиболее частой причиной запаха изо рта является избыточное развитие флоры в криптах языка. Дурно пахнущий налет, по-видимому, является дополнительным подтверждением причины запаха изо рта.
9. Возможно, Вам не удается справиться с запахом, поскольку гигиена спинки языка все-таки в Вашем случае не является адекватной.

Итог. Вам показана адекватная хеликобактерная терапия с последующим контролем эффективности эрадикации и тщательная гигиена спинки языка (поскольку стоматолог и лор исключили причину со своей стороны). Связь же запаха изо рта с найденными у Вас изменениями в желудке представляется довольно сомнительной.

Поправляйтесь.

[Denoid]

Спасибо за ответы. И несколько вопросов (прошу прощения, если я кого-то достал своими возможно глупыми для врачей вопросами, но для меня жизненно важно избавиться от моей проблемы, и поэтому я стараюсь в меру собственных сил увеличить возможность выздоровления):

to molgachev: диагноз "Дисб." мне поставили по капрограмме, хотя я уже начиталься об ошибочности такого диагноза в принципе. Но для чего назначили Ацидофиллус? И как тогда можно назвать отклонения в микрофлоре (не знаю, правильно ли выражаюсь) кишечника/желудка?

to alexdr:
3. В таком случае, не нужно ли провести контроль раньше (например, сразу после окончания лечения)?
5. Наличие НР(+++) подтвердилось анализом в ходе проведения эндоскопии (эндоскопист показывал маленькую пробирку с желтоватой жидкостью, постепенно окрашиваемой в красный цвет) - видимо, с забором образца из желудка.
6. Флемоксин, омез, фуразолидон, де-нол - разве что-нибудь из этого не антибиотик (флемоксин, по-моему)? Обратиться к другому гастроэнтерологу или сказать об общепринятой схеме тройной терапии?
7. Понятно. Но обращался я к гастроэнтерологу именно из-за запаха. Я где-то читал, что НР может быть причиной запаха, точнее вызывать приводящие к нему нарушения.
Какие нарушения деятельности внутренних органов, не связанные с НР, могут провоцировать запах ?
8. Что вызывает избыточное развитие флоры в криптах языка, как диагностировать, исправить? Язык белый постоянно.
9. Какова должна быть адекватная гигиена?

Вообще, обложенность языка - это же следствие какого-то нарушения (Вы считаете, что это избыточное развитие флоры в криптах языка, если я правильно понял)? У меня много знакомых (да почти все), кто язык никогда не чистит, и он остается розовым.

Почему Вы считаете связь сомнительной???

Последнее. Нужно ли провести какие-либо дополнительные тесты/анализы для выявления настоящей причины запаха, ведь она в моем случае, как я понял, достоверно не установлена.

[alexdr]

Сообщение от Denoid

3. В таком случае, не нужно ли провести контроль раньше (например, сразу после окончания лечения)?

Нет. Указанный мной ранее срок для выполнения дыхательного уреазного теста в качестве контроля является оптимальным.

Сообщение от Denoid

5. Наличие НР(+++) подтвердилось анализом в ходе проведения эндоскопии (эндоскопист показывал маленькую пробирку с желтоватой жидкостью, постепенно окрашиваемой в красный цвет) - видимо, с забором образца из желудка.

К сожалению, приведенное Вами описание мало добавило в мое понимание методики доказательства наличия хеликобактера, применявшейся у Вас.

Сообщение от Denoid

6. Флемоксин, омез, фуразолидон, де-нол - разве что-нибудь из этого не антибиотик (флемоксин, по-моему)? Обратиться к другому гастроэнтерологу или сказать об общепринятой схеме тройной терапии?

Из приведенного Вами списка, действительно, лишь флемоксин является собственно антибиотиком (это тот самый амоксициллин). Я бы на Вашем месте сменил гастроэнтеролога. Зачем учить человека, если он сам это не сделал раньше и самомтоятельно? Антихеликобактерная терапия бывает не только трехкомпонентной. Подобрать эффективную схему - задача врача при очной консультации. Вы сможете при желании обсудить в форуме назначенную Вам терапию.

Сообщение от Denoid

7. Понятно. Но обращался я к гастроэнтерологу именно из-за запаха. Я где-то читал, что НР может быть причиной запаха, точнее вызывать приводящие к нему нарушения.

Я такими сведениями не обладаю.

Сообщение от Denoid

Какие нарушения деятельности внутренних органов, не связанные с НР, могут провоцировать запах ?
8. Что вызывает избыточное развитие флоры в криптах языка, как диагностировать, исправить? Язык белый постоянно.
9. Какова должна быть адекватная гигиена?

Так, стоп. Давайте по-порядку. Я высказал свое мнение на предмет того, что я считал бы сейчас для Вас правильным: эрадикация хеликобактера + гигиена полости рта (включая чистку спинки языка). Ничего другого на мой взгляд сейчас больше делать не надо. В соблюдении диет также нет необходимости с точки зрения выявленных и озвученных Вами проблем. Исключение может составлять лишь пища, которую лично Вы плохо переносите. Да и какой нормальный человек станет есть то, отчего ему становится хуже? Кстати, Вы курите? Если да, то придется бросить.

С вопросом об адекватной гигиене полости рта я бы все-таки рекомендовал обратиться очно к стоматологу, чтобы он подсказал, а в случае необходимости научил адекватной гигиене.

Сообщение от Denoid

Почему Вы считаете связь сомнительной???

В доступной мне литературе, заслуживающей доверие и оперирующей доказанными фактами мне не встерчалось упоминание о такой взаимосвязи. Плюс, надюсь, коллеги меня простят, личный опыт.

Сообщение от Denoid

Нужно ли провести какие-либо дополнительные тесты/анализы для выявления настоящей причины запаха, ведь она в моем случае, как я понял, достоверно не установлена.

Свою точку зрения я уже высказал. Повторю. Пока считаю не нужным дополнительные тесты и анализы. И еще одно соображение. Как быстро Вы хотите получить результат от чистки спинки языка? Возможно, Вы слишком торопитесь.

[Denoid]

Насчет срока - просто я предполагал обложенность языка с наличием НР, и поэтому посчитал, что раз налет есть, значит лечение НР неэффективно. Но Вашу точку зрения понял, связь маловероятна.

Методика. Насколько я понял, при проведении эндоскопии "отщипывается" кусочек стенки или слизистой желудка (понимаю, смешно звучит, но я об этом где-то читал - это тест, существующий помимо дыхательного), затем это помещается в пробирку с реагентом, который при наличии НР окрашивается в красный. Все.

Гастроэнеролог. Думаю, Вы правы. Я обращался в частую клинику, где, как надеялся, лечение теоретически более адекватное, чем в гос. Обращусь в другую.

Про НР как причину. Будет время (а сейчас много его уходит на учебу - конец семестра), постараюсь привести ссылки, где в онлайн-консультациях на вопрос о запахе рекомендуют обследовать желудок и провести эрадикцию НР.

Другими словами, Вы предлагаете проводить адекватную и правильную очистку языка (спинки) и затем смотреть на результат. Но, повторюсь, практически все знакомые язык не чистят, а налета и запаха нет. Почему? Вы говорили, что может быть чрезмерное развитие определенной флоры. Избавиться от этого возможно правильной очисткой языка? Вообще, причину налета следует искать именно в полости рта?

Скажите, может ли быть связь запаха если не с НР, то с заболеваниями внутренних органов? Это на случай, если санация ротовой полости не поможет.

Может ли быть связан налет и запах с ощущениями кислого привкуса после еды во рту? Точнее с тем, что вызывает привкус (повышенная кислотность?).

Вредных привычек нет.

[alexdr]

Сообщение от Denoid

Может ли быть связан налет и запах с ощущениями кислого привкуса после еды во рту? Точнее с тем, что вызывает привкус (повышенная кислотность?).

Повторю, что связь сомнительна. Кислый привкус во рту может быть обусловлен желудочно-пищеводным рефлюксом. Лечение желудочно-пищеводного релюкса (наличие которого, по идее, тоже требует доказательства) влючает также блокаторы протонной помпы (омез - омепразол из их числа). Только нужно помнить о том, что сама по себе трехкомпонентная эрадикационная терапия может вызывать неприятный металлический привкус во рту.

Сообщение от Denoid

Про НР как причину. Будет время (а сейчас много его уходит на учебу - конец семестра), постараюсь привести ссылки

Вряд ли ссылки на онлайновые консультации убедят меня в справедливости наличия подобной связи. Ну, если только в них содержутся ссылки на работы доказывающие наличие подобной связи.

Сообщение от Denoid

Другими словами, Вы предлагаете проводить адекватную и правильную очистку языка (спинки) и затем смотреть на результат.

Именно так, поскольку эта причина является наиболее частой, если нет патологии, которую могут выявить стоматологи и лор-врачи.

Сообщение от Denoid

Скажите, может ли быть связь запаха если не с НР, то с заболеваниями внутренних органов? Это на случай, если санация ротовой полости не поможет.

Может, но это как правило сопровождает очень тяжелую патологию. В этих случаях ведующей жалобой является отнюдь не запах.

[Denoid]

И все-таки, хотелось бы услышать ответ на вопрос - почему подавляющее большинство людей, которых я знаю, язык не чистят, но он практически девственно-розовый?

По поводу ЛОРа. Он дал диагноз: фарингит и хронический тонзиллит. Во время осмотра я был немного простужен, возможно это повлияло. Далее, раньше у меня изредко (раз в месяц) утром откашливались казеозные пробки, о чем я сказал врачу. Но этого не было уже очень давно, и при осмотре из лакун ничего не выходило. Тем не менее, мне прописали несколько препаратов (хлорофилл, лисобакт, еще что-то). Пока ничего не принимал, т. к. не уверен в диагнозе. Я читал о возможном запахе от хрон. т., но, повторюсь, давно никаких проблем с этой стороны не испытывал.

Кстати, встречал сообщения о таком нарушении, как дисбактериоз ротовой полости. Имеет ли он под собой основания, или это то же, что дисб. кишечника?

[Denoid]

Здравствуйте всем и с наступащим. Решил написать о ходе лечения и прогрессе (точнее его отсутствии - на данный момент).

После начала приема Пепзима повышенное газообразование исчезло. Главная проблема осталась - белый налет на языке и запах (чистку языка провожу тщательно и регулярно).

25.12. Посетил еще одного ЛОРа, который каких-либо заболеваний не выявил, в отличие от предыдущего. Также сходил еще на прием к стоматологу. Зубы и десны в порядке, насчет языка порекомендовал обычную очистку ложкой или щеткой. Мда.

25.12. Посетил гастроэнтеролога. Забрал результат бакпосева со слизистой рта - обнаружены Candida albicans (10 в степени 4, по-моему). Лечение: Пимафуцин (7 дней), желудочный сбор №2, спирулина, закончить Пепзим и ацидофиллус. Прием через 2-х нед. Назначила пройти ФГДС и анализ на НР (2 января). После 3-х дневного приема пимафуцина результат 0.

28.12. Сходил к другому гастроэнтерологу. Предыдущее лечение ей не понравилось, сказала сделать дыхательный тест на НР, а эндоскопия не нужна. Подержал во рту трубочку 3-5 мин, затем после выпитой жидкости еще столько же). Результат отрицательный. Кстати, не знаю, правильно ли я делал? Нужно было дышать ртом или носом? Я - носом, ртом лишь несколько выдохов. Может, из-за этого ошибка?
Кстати, по словам врача обращаются с запахом довольно часто, и в основном находят НР или лямблии. После этого люди выздоравливают.
Лечение: лисобакт (7 дней), холивер (3 нед.), гастромакс (2 нед.), закончить пимафуцин и ацидофиллус.

Как можете прокомментировать текущие результаты лечения и назначенные схемы?
Спасибо за ответы.

[Denoid]

Я, конечно, извиняюсь за настойчивость, но почему нет ответов? Нечего комментировать?

[Denoid]

Здравствуйте.
Прошло 2 недели с моего последнего поста. Принимал холивер, гастромакс, сбор №2, спирулину. Чуть более недели назад закончил пимафуцин и лисобакт.
При последнем посещении гастроэнтеролога назначены в течение 2-х месяцев попеременно по 2 недели сборы №2 и №3. Все.

Результаты лечения: эридикационная терапия прошла успешно, несмотря на сомнительную схему (кстати, тест на НР, кот. делали при эндоскопии называется Хелпил, дыхательный - Хелик), ФЭГДС показало отсутствие рефлюкса (может, лишь на фоне приема лекарств?), запах и налет остались, в последнее время после еды опять появляется небольшое вздутие живота. Язык продолжаю чистить, но все больше убеждаюсь в тщетности достижения таким образом чего-либо. Эту "белизну" невозможно удалить с поверхности языка никакими механическими методами, ну кроме крупнозернистой наждачной бумаги разве что Счищается лишь верхний слой.
Выглядит язык примерно так: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , но ближе к корню более "рыхлый".
И еще. Ближе к корню много увеличенных сосочков, чистых от налета, дискомфорта не приносящих. Может, важно.

В течение периода приема лисобакта (7 дней) также чистил зубы пастой с хлоргексидином и 2 р. в день полоскал рот средством с тем же веществом. Налет уменьшился, запах также очень сильно ослаб, лишь вечером и утром появлялся, но значительно менее выразительный, чем до хлоргексидиновых процедур. После завершения их применения проблема с запахом возобновилась в том же объеме Не буду же я постоянно применять хлоргексидин, насколько знаю - это влечет нежелательные последствия.

Как сказано на одном сайте, "Чисто гастроэнтерологический халитоз встречается при одной болезни – желудочно-пищеводном рефлюксе", и то с оговорками. У мня был диагноз "дуодено-гастральный рефлюкс", но ни один из принимаемых мной препаратов и трав запах не "убил", а если верить ФЭГДС - рефлюкса нет. И потом, разве при нем не должна беспокоить изжога? У меня она бывает очень редко, очень.

Кстати, какому ЛОРу верить: первому, нашедшему хр. тонзиллит и фарингит, или второму, ничего не нашедшему? Повторюсь: болей в горле, миндалинах, откашливания пробок, налета на миндалинах не замечал в течение всех 2-х месяцев лечения. Правая миндалина увеличена.

Так что теперь делать? Я, конечно, не расчитывал избавиться от запаха за пару дней, но прошло почти 2 месяца от первого обращения к врачу - а толку? А ведь жить нормально и полноценно невозможно. Пожалуйста, посоветуйте что-нибудь.

[Denoid]

Сегодня был у терапевта в Киеве. Рассказал о своей проблеме, дал почитать свои схемы лечения и результаты анализов. Назначил хепель и лимфомиазот (от Heel). И еще нужно прокапать что-то. Завтра первая процедура. Идти ли? Кстати, мед. центр достаточно известный в киеве, терапевт - главврач.

[BBC]

Продукция компании Hell не относится к лекарственным препаратам и, следовательно, не рассматривается, как лечение.

[Denoid]

А терапевт - главврач... А на халате - зелененькая надпись "Heel"...

Кстати, что-то никто не отвечает на мои посты о результатах лечения... Может, я пишу недостаточно информации? Стараюсь указать все подробности.

[ygrachev]

Сообщение от Denoid

А терапевт - главврач... А на халате - зелененькая надпись "Heel"...

Я тоже один раз пошёл к врачу, а он впарил мне за наличку биологически активную добавку (БАД), да ещё и обсчитал, гад...