Сильный удар по фаланге, выделяется черная кровь

[Maxim_A]

Сообщение от Golosa

Да все так. Я же не ошибся, когда сказал, что выход в травмпункте всегда один:"резать, к чертовой матери"(С), то есть удалять ноготь в любом случае?

Если у Вас нет желания продолжать диалог, зачем его начинать? Для флуда есть много специализированных форумов ))

[Golosa]

Сообщение от Maxim_A

А что есть надежды, что приживется?

Не знаю. Но если подногтевая гематома "дренировалась" и нет признаков нагноения, до зачем удалять всю ногтевую пластину. Во всех иностранных книжках и в некоторых отечественных пишут, что всегда необходимо пытаться оставить ногтевую пластинку на своем месте, даже "пришивают" ее на свое место после того, как во время ПХО пластинка случайно "повалялась" на грязном полу. Некоторые даже предлагают вместо разрушенной ногтевой пластины использовать ее своеобразные "протезы". Не пойму, почему у "некоторых" отечественных практических врачей такое пренебрежительное отношение к ногтям?

Сообщение от Maxim_A

Я про травмпункт сказал еще не видя снимков, честно говоря думал будет хуже.

А я абсолютно и не возражаю против очного осмотра у врача. Может быть в реале имеет место быть совершенно непредсказуемая ситуация.

[Golosa]

Сообщение от Maxim_A

Если у Вас нет желания продолжать диалог, зачем его начинать? Для флуда есть много специализированных форумов ))

Прочитайте внимательно первый абзац поста №17, особено второе предложение. Все-таки советуете мне перебраться туда, где "Для флуда есть много специализированных форумов"?

[Maxim_A]

А Вы объясните, пожалуйста почему у Вас сообщению, несущему смысловую нагрузку предшествует несколько загадочных и туманных? Это не флуд?
Если из под ногтевого ложа выделяется гематома и пластина шатается, разве есть шансы? На счет пришивания пластин - слышу первый раз, буду благодарен Вам за ссылки если не затруднит.

[Maxim_A]

И мне интересно, Вы сами пришивали ногтевые пластины? Приживаются? Может фото есть? Мне правда интересно! А то в книжках разное пишут....

[Golosa]

Сообщение от Maxim_A

А Вы объясните, пожалуйста почему у Вас сообщению, несущему смысловую нагрузку предшествует несколько загадочных и туманных? Это не флуд?

Нет, это - не флуд, а размышления. Вы вот решили сразу вдруг убирать пластину, а я был не очень уверен ни в Вашем предложении, ни в своем. Смотреть надо вживую, тогда и категорично что-то предлагать. Я же прав оказался по поводу "единственного выхода" из ситуации, который предложат и выполнят в травмпункте? А вот я подумал еще об одном? Имею право? Или "на другой форум" переехать?

Сообщение от Maxim_A

Если из под ногтевого ложа выделяется гематома и пластина шатается, разве есть шансы?

Не знаю. Но половина ногтя выглядит вполне "живой". Все равно поврежденную пластинку вытолкнет новая, растущая. Но зачем оставлять все "открытым" на несколько месяцев?

Сообщение от Maxim_A

На счет пришивания пластин - слышу первый раз, буду благодарен Вам за ссылки если не затруднит.

Не читаете отечественных классиков: Усольцева Е.В., Машкара К.И. Хирургия заболеваний и повреждений кисти. - 1986. - "Медицина" - стр.245 и рисунок 113.

[Golosa]

Сообщение от Maxim_A

И мне интересно, Вы сами пришивали ногтевые пластины? Приживаются? Может фото есть? Мне правда интересно! А то в книжках разное пишут....

А в медицинских книжках пишут абсолютные глупости и авторы этих книжек конечно же никогда не видели живого больного и не держали в руках скальпель. Вы согласны со мной?

[Maxim_A]

Нет, это - не флуд, а размышления.

Размышление предполагает не только вопросы. Так только Вам понятно что это размышления.

Вы вот решили сразу вдруг убирать пластину, а я был не очень уверен ни в Вашем предложении, ни в своем. Смотреть надо вживую, тогда и категорично что-то предлагать. Я же прав оказался по поводу "единственного выхода" из ситуации, который предложат и выполнят в травмпункте? А вот я подумал еще об одном? Имею право? Или "на другой форум" переехать? Не знаю. Но половина ногтя выглядит вполне "живой".

А я не был категоричен, хоть Вам так и показалось. Вы еще оцените практическую важность пришивания пластины и вероятность осуществления такой процедуры. Сколько больному придется обить порогов чтобы где-то ему пластину сохранили. Согласен что убрать отслоенную часть и оставить неотслоенную разумно, но Вам что-то мешало это сразу вслух сказать а не намеками и время не тратить свое и больного? Вы как бы и мое время тратите в таком случае, хоть я тоже иногда не прочь пофлудить, но это не форум для словесных пикировок. Я по крайней мере для таких целей в другие ресурсы обращаюсь.

Все равно поврежденную пластинку вытолкнет новая, растущая.

Если еще ничего не нагноится... А новая пластина не деформируется при этом?

Не читаете отечественных классиков: Усольцева Е.В., Машкара К.И. Хирургия заболеваний и повреждений кисти. - 1986. - "Медицина" - стр.245 и рисунок 113.

Я читаю классиков, но не по хирургии кисти, конечно ((

[Maxim_A]

Сообщение от Golosa

А в медицинских книжках пишут абсолютные глупости и авторы этих книжек конечно же никогда не видели живого больного и не держали в руках скальпель. Вы согласны со мной?

Наверняка пишут умные вещи в основном. Но я не о том спрашивал. Вы сами пришивали ногтевую пластину? У Вас есть фото того что из этого получилось?

[Golosa]

Сообщение от Maxim_A

Размышление предполагает не только вопросы. Так только Вам понятно что это размышления.

На этом форуме есть какие-то четкие правила, каким образом можно подойти к самому правильному решению практической проблемы? Вот как раз без размышлений рубануть "резать, к чертовой матери" меня и не устраивает. Фельдшеризмом попахивает.

Сообщение от Maxim_A

А я не был категоричен, хоть Вам так и показалось. Вы еще оцените практическую важность пришивания пластины и вероятность осуществления такой процедуры. Сколько больному придется обить порогов чтобы где-то ему пластину сохранили.

На то, что с каждым больным будут делать в разных медучреждения, я лично воздействовать никак не могу. Неподвластно мне сие. Пока Но знать, как правильно поступать в той или иной ситуации, думаю, никому не повредит. Для этого книжки и надо читать, если не знаешь, не умеешь, никогда не слышал. Свой практический опыт, конечно, очень хорошо, но вдруг кто-то умнее и рукастее тебя в этом мире найдется.

Сообщение от Maxim_A

Согласен что убрать отслоенную часть и оставить неотслоенную разумно,

Почитайте хотя бы это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от Maxim_A

но Вам что-то мешало это сразу вслух сказать а не намеками и время не тратить свое и больного? Вы как бы и мое время тратите в таком случае, хоть я тоже иногда не прочь пофлудить, но это не форум для словесных пикировок. Я по крайней мере для таких целей в другие ресурсы обращаюсь.

Я же объяснил Вам свое поведение. Я что-то нарушил на форуме? А если Вам не нравится моя "писанина", то не читайте, никто не заставляет. Если многочисленные модераторы посчитают мои весьма осторожные клинические размышления явным флудом, то некоторые из них с удовольствием меня в очередной раз накажут. Вы в список модераторов пока не входите.

Сообщение от Maxim_A

Если еще ничего не нагноится... А новая пластина не деформируется при этом?

Я же Вам уже все объяснил выше.

Сообщение от Maxim_A

Я читаю классиков, но не по хирургии кисти, конечно ((

Для того, чтобы не сесть в лужу, надо читать классику именно по обсуждаемой теме. Так пришивают все-таки ногтевые пластины?

[Golosa]

Сообщение от Maxim_A

Наверняка пишут умные вещи в основном. Но я не о том спрашивал. Вы сами пришивали ногтевую пластину? У Вас есть фото того что из этого получилось?

То есть Вы согласны, что в книжках все-таки пишут умные вещи. И то хорошо. Так а чего Вы ко мне лично пристали? Разве именно я про пришивание пластин написал? Спросите у тех, кто об этом статьи и книжки изобразил: они же за свои опусы пусть и отвечают в практическом и теоретическом плане. И картинки-фотки они, кстати, без угрызения совести почему-то даже показывают в своей печатной продукции. Вам этого недостаточно?

[Maxim_A]

Сообщение от Golosa

То есть Вы согласны, что в книжках все-таки пишут умные вещи. И то хорошо. Так а чего Вы ко мне лично пристали? Разве именно я про пришивание пластин написал? Спросите у тех, кто об этом статьи и книжки изобразил: они же за свои опусы пусть и отвечают в практическом и теоретическом плане. И картинки-фотки они, кстати, без угрызения совести почему-то даже показывают в своей печатной продукции. Вам этого недостаточно?

Т.е. Вы сами не пришивали? Я правильно понял?

[Maxim_A]

Ув Golosa, что Вам мешает дать больному профессиональную практическую рекомендацию? Тут задали простой вопрос, а не интересовались что Вам "навеяло".
А если вам что-то индивидуальное и личное не позволяет на простой вопрос лаконично ответить, не нагружая окружающих вашими меткими комментариями, тогда что Вы делаете в этой ветке, не понятно? Тему создали не Вы, и создали ее не повеселиться и оценить Вашу бесподобную иронию, если вы понимаете о чем я.

[Golosa]

Сообщение от Maxim_A

Т.е. Вы сами не пришивали? Я правильно понял?

Нет, неправильно поняли. Сам лично "пришивал" и не удаляю ногтевую пластину при банальной подногтевой гематоме или при доступе к гломусной опухоли. А зачем Вам это - пришивал или не пришивал? В умных книжках же все написано и иллюстрации красивые. Неужели все существующие и применяемые в ортопедии и травматологии способы диагностики и лечения практик ортопед-травматолог обязательно должен пропустить "через себя" и на основании только своих ОЩУЩЕНИЙ сделать достоверный вывод? Неужели до этого практика никто никогда ничего подобного не делал и не делился своим личным и чужим опытом в журналах и книжках? Вы доверяете только себе и, по-видимому, еще и мне ( если бы мне не доверяли, то не приставали лично ко мне с вопросами про "личное" пришивание" ногтя)?

[Maxim_A]

Да бог с ней, с пластиной уже, утомили, я не отрицаю что Вы профессионал в травме кисти а не я, я говорю об отношении... Мне тоже есть к чему придраться из ваших постов и позадавать каверзных вопросов, пусть не по теме кисти и не только в этой ветке и даже иногда не по медицинской тематике, но я этого не делаю, т.к. не вижу в этом смысла, по крайней мере в рамках этого форума. Надо быть проще с людьми. Вас спросили - ответьте, если кто-то ответил, но не попал в цель на 100%, не надо ехидничать, а просто спокойно как взрослый человек, поправьте деликатно и изложите свою точку зрения, или что-то мешает? Так понятно о чем я?