Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 03.11.2012, 11:08  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Получается в Вашем случае есть шанс, что узел горячий может оказаться- в такой ситуации вероятность рака крайне низка
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #17
Старый 03.11.2012, 23:08  
mdvv mdvv вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Minsk
Сообщений: 94 mdvv этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Получается в Вашем случае есть шанс, что узел горячий может оказаться- в такой ситуации вероятность рака крайне низка
это хорошо, что есть шанс.
то что при горячем узле, вероятность его злокачественности очень мала я нашел без проблем,
а вот информацию о том что ТТГ<2 повышается вероятность наличия "горячего" узла, а не "холодного", я как то не раскопал (были только статьи о пограничных низких значениях ТТГ - до 0.4)

но пункцию в моем случае все равно делать надо ?
Ответить с цитированием
  #18
Старый 04.11.2012, 12:15  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пробуем еще раз -1/ скан 2/ если нужно - пункция . Далеко не вся медицинская информация сосредоточена в ЗОЖ и даже Википедии
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #19
Старый 04.11.2012, 23:37  
mdvv mdvv вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Minsk
Сообщений: 94 mdvv этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Пробуем еще раз -1/ скан 2/ если нужно - пункция
спасибо
теперь Ваши рекомендации предельно ясны

хочу уточнить формулировку :
скан - это "сканирование (сцинтиграфия) ЩЖ с применением радиоактивного йода или технеция" ?

попробую узнать, где у нас в Минске делают, этот скан и насколько быстро все это происходит.
думаю что без направления так просто на него не попадешь, даже платно, поэтому вероятнее всего будет пункция через неделю, а потом уже, если необходимо, определение холодный узел или горячий
Ответить с цитированием
  #20
Старый 05.11.2012, 07:43  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, так
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #21
Старый 09.11.2012, 14:21  
mdvv mdvv вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Minsk
Сообщений: 94 mdvv этот участник положительно характеризуется на форуме
есть результаты анализов на гормоны из поликлиники
сдавал 31.10.2012 в 08:00
ТТГ - 0,832
T4св - 24,175
АТкТПО - 9,222

повторю, для сравнения, анализ из частной лаборатории
сдавал 02.11.2012 в 10:30
ТТГ - 1,29 мМЕ/л

есть некая дополнительная ценность данных из поликлиники для моего случая ?

PS
результат пункции будет через 4 дня
Ответить с цитированием
  #22
Старый 09.11.2012, 14:51  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оба анализа дают основание для сцинти , между ними нет противоречий
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #23
Старый 14.11.2012, 17:57  
mdvv mdvv вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Minsk
Сообщений: 94 mdvv этот участник положительно характеризуется на форуме
результат пункции, если на словах :
во взятом материале раковых клеток не обнаружено

пункцию я делал в Минском Городском Клиническом Онкологическом Диспансере в Консультативно-диагностическом отделении тиреоидной патологии у опытного врача-эндокринолога

дословно (то что написано в справке выданной мне для эндокринолога из поликлиники) :

Установлен диагноз
узловой зоб Iст (аденома?)
ПАБ, цитологически - аденоматозный зоб? аденома?

Рекомендовано
наблюдение у эндокринолога по месту жительства, при отрицательной динамике - повторная консультация в МГКОД

вчера, непосредственно перед пункцией, врач делала УЗИ щитовидки и регионарных лимфоузлов и показывала/объясняла двум интернам.
из того что я услышал/понял :
-узел 28(29)мм на 20мм (меньше даже чем по первому УЗИ)
-киста в узле
-изоэхогенный
-ободок есть
-признаков злокачественности на УЗИ не наблюдается

сегодня, когда я получал результат на руки вот что удалось дополнительно выяснить (мой вопрос - ответ врача) :
-взятого материала было достаточно для анализа ? ДА.
-раковых клеток не обнаружено (я несколько раз спрашивал в процессе разговора) ? НЕТ, не обнаружено.
-лечить как то надо/можно ? НЕТ, только наблюдаться.
-при отрицательно динамике, что ? УДАЛЕНИЕ узла/части_ЩЖ.
-узел не очень большой (до 3х см) поэтому не заметен, но с учетом того что он может расти, особенно учитывая что мне 38 лет, вероятна в будущем операция.
-почему на первом УЗИ размер узла 34x23мм, а у вас меньше ? зависит индивидуально и от того под каким углом сканировать узел.
-так у меня узловой зоб или аденома ? вот тут я не понял до конца ответа, суть что при помощи УЗИ и пункции нельзя этого определить.
-так может сделать сцинтиграфию, для определения горячий узел или холодный ? у Вас нет показаний - гормоны в норме, вес не теряли, учащенного сердцебиения нет, а повышенное потоотделение, особенно в жару, это от избыточного веса (у меня рост=171см вес=113кг).

Уважаемая Галина Афанасьевна, что дальше мне делать ?
еще какие-то обследования или только наблюдение ?
Ответить с цитированием
  #24
Старый 14.11.2012, 18:02  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аденома = операция как способ уточнения диагноза ( заключительный этап диагностики )
Возможно , если узел горячий , рекомендация была бы иной.
Узловой коллоидный зоб без сдавления и нарушения функции = наблюдение
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #25
Старый 14.11.2012, 19:13  
mdvv mdvv вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Minsk
Сообщений: 94 mdvv этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Аденома = операция как способ уточнения диагноза ( заключительный этап диагностики )
Узловой коллоидный зоб без сдавления и нарушения функции = наблюдение
простите, так при помощи пункциональной биопсии можно вообще отличить узловой коллоидный зоб от аденомы ?
или это для меня биопсия не получилась, раз в цитологии аденоматозный зоб / аденома под вопросом написана и я опять возвращаюсь к тому от чего начинал ?

ведь врач-эндокринолог утверждает что раковых клеток нет, зачем тогда для диагностики делать операцию ?

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Возможно , если узел горячий , рекомендация была бы иной.
если в двух словах - то какая рекомендация ?

я узнавал насчет "сцинти" в минске :
делают только по направлению (даже платно) в том же онкодиспансере и в 9й ГКБ.
я бы и рад обследоваться дальше, чтобы закрыть свой "вопрос", но чтобы получить направление туда от эндокринолога из поликлиники надо ей как то обосновать, для чего мне все это, особенно учитывая что в онкодиспансере рекомендовано только наблюдение !


Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Аденома = операция как способ уточнения диагноза ( заключительный этап диагностики )
все операции по хирургическому лечению ЩЖ у нас делаются в том же онкодиспансере, получается мне нужно как то доказывать врачам, что если у меня диагноз АДЕНОМА (с вопросом), то правильный путь лечения - это хирургическая операция и не наблюдение в динамике ?

PS
извините что опять много текста, но чувствую что пункция в моем случае мало что прояснила

PPS
кстати, вот у нас по законодательству, такая методика хирургического лечения :
Цитата:
Врачебная тактика при выявлении узловой патологии щитовидной железы.
Согласно приказа 57 от 8 апреля 2002 г. Министерства здравоохранения Республики Беларусь, показаниями для хирургического лечения узлового зоба являются:
1. Цитологическое заключение с подозрением или признаками злокачественной опухоли (папиллярного, медуллярного или недифференцированного рака), фолликулярной неоплазии, гюртлеклеточной или оксифильной аденомы.
2. Подозрение на малигнизацию по эхографическим признакам, таким как:
— рост узла на фоне лечения и/или наблюдения (0,5 см за 1/2 года);
— изменение сонографических контуров узла;
— выявление регионарных лимфатических узлов изоэхогенного характера.
3. Автономные узлы в щитовидной железе или многоузловой токсический зоб.
4. Загрудинный зоб с признаками компрессии органов шеи и/или средостения.
5. Большие (более 3 см в диаметре) кисты после 2-кратной аспирации и консервативного лечения инъекциями спиртосодержащих препаратов.
6. Быстрый рост и плотная консистенция узла щитовидной железы, большие размеры узла (более 1,5 см), плотная консистенция увеличенного лимфатического узла (узлов) на шее.
Ответить с цитированием
  #26
Старый 14.11.2012, 20:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mdvv Посмотреть сообщение
простите, так при помощи пункциональной биопсии можно вообще отличить узловой коллоидный зоб от аденомы ?
:
Нужно . И извините , у меня нет времени на ненужное чтение - гайдлайны мировые я прочту , локальные приказы меня мало интересуют
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #27
Старый 15.11.2012, 11:10  
mdvv mdvv вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Minsk
Сообщений: 94 mdvv этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Цитата:
при помощи пункциональной биопсии можно вообще отличить узловой коллоидный зоб от аденомы?
Нужно
значит необходима вторая пункция (у другого специалиста) для установки конкретного диагноза ?
Ответить с цитированием
  #28
Старый 15.11.2012, 11:33  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Или оценка стекол вторым экспертом
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #29
Старый 15.11.2012, 16:25  
mdvv mdvv вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Minsk
Сообщений: 94 mdvv этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Или оценка стекол вторым экспертом
попробую забрать стекла, если их хранят после анализа

1) вторую пункцию можно делать после первой через пару недель ?

2)
Цитата:
Аденома = операция как способ уточнения диагноза ( заключительный этап диагностики )
перечитал много по этому поводу, но не понял до конца :
-аденому надо удалять хирургически, так как она вызывает проблемы в работе организма (со стороны сердечной системы и прочее)
или
-аденому надо удалять, так как ее можно спутать со злокачественным образованием при биопсии (во время пункции берется мало данных для цитологического анализа) и для точного анализа нужна гистология, которую можно провести экспресс-методом только во время операции
?

3) Галина Афанасьевна, как Вы думаете, имеет смысл подойти еще раз к врачу-эндокринологу, которая делала пункцию и выдавала диагноз, и поговорить с ней более подробно на тему почему она написала АДЕНОМА под вопросом (то есть из-за чего цитология оказалось неясной) ?
Ответить с цитированием
  #30
Старый 15.11.2012, 17:58  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,477 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mdvv Посмотреть сообщение
-аденому надо удалять хирургически, так как она вызывает проблемы в работе организма (со стороны сердечной системы и прочее)
Аленома сама по себе проблем в работе организма не вызывает - токсическая аденома вызывает , и она может быть либо удалена хирургически , либо радиоактивным йодом
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.