Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 03.10.2006, 20:38
July_а July_а вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
July_а *
Цитата:
Сообщение от igorsolop
А я и не говорил, что температуру надо сбивать антибиотиками!
да нет, конечно, не говорили...я написала,что бытует мнение (в дополнение к тому что написали Вы)...и хотела узнать мнение уважаемых специалистов...
неправильно выразилась...извиняюсь

PS Яна, кстати, уже ответила
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.10.2006, 21:41
Аватар для igorsolop
igorsolop igorsolop вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 133
igorsolop этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Валерий Валерьевич, большое спасибо за ответ! И хоть по каждому Вашему пункту у меня сразу же родился новый вопрос я все же, рискуя нарваться на неприятности , не стану вас "доставать" с распросами...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.10.2006, 22:28
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от igorsolop
Валерий Валерьевич, большое спасибо за ответ! И хоть по каждому Вашему пункту у меня сразу же родился новый вопрос я все же, рискуя нарваться на неприятности , не стану вас "доставать" с распросами...
На самом деле тема очень актуальная. Так что спрашивайте! Постараемся ответить!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.10.2006, 22:47
chadeyka chadeyka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 32
chadeyka *
Скажите, а оправдано ли назначение спреев для горла, напр. тантум верде, при любом покраснении? У нас в поликлинике дежурное средство - горло красное, значит, надо брызгать!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.10.2006, 23:00
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chadeyka
Скажите, а оправдано ли назначение спреев для горла, напр. тантум верде, при любом покраснении? У нас в поликлинике дежурное средство - горло красное, значит, надо брызгать!
На Украине тантум верде не применяется. В Интернете я прочитал, что Тантум Верде содержит гидрохлорид бензидамина, который является нестероидным противовоспалительным препаратом. Теоретически этот препарат может дать субъективное облегчение при боли в горле, однако не доказаны его способность ускорять выздоровление и предотвращать осложнения. То есть применять можно, но эффект чисто симптоматический. Всем подряд я бы его не назначал. Легкое течение ОРВИ вообще не подлежит лечению. Правда это нелегко сказать пациенту, который ждет назначений.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.10.2006, 23:05
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Практика необоснованного назначения антибиотиков вообще, и по каждому чиху в частности, представляется мне чудовищным злом. Я сталкиваюсь этим каждый день. При каждом поносе, при каждом учащении мочеиспускания, при каждом повышении температуры некоторые доктора назначают антибиотики. Есть доктора, которые назначают при ОРВИ противотуберкулезные антибиотики (рифампицин), детям назначают фторхинолоны, глухим старикам – гентамицин.

Острый бронхит считается у нас показанием для назначения антибиотиков, что в корне неправильно. Исследованиями доказана неэффективность антибиотиков при остром бронхите, который имеет в большинстве случаев вирусное происхождение.

Назначая необоснованно антибиотики, мы формируем неправильное отношение пациентов к лечению ОРВИ, плодим устойчивость к антибиотикам среди микробов, рискуем получить побочные эффекты. А в позитиве только пресловутая подстраховка на случай возможной бактериальной инфекции. Ну, допустим, мы подстраховались на случай возможной бактериальной инфекции, назначив антибиотик. Как подстраховаться на случай отсутствия оной? Отменить антибиотик! Именно это я говорю пациентам, когда обсуждаю вопрос о целесообразности применения антибиотиков при ОРВИ.

Действительно многие пациенты считают, что антибиотики и сульфаниламиды снижают температуру. Неоднократно мне это так описывали: «вечером принимаю таблетку антибиотика, утром температура снижается». Нет связи с антибиотиком, а есть связь с циркадным ритмом. Температура при ОРВИ проходит независимо от антибиотика!

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Aladdyn одобрил(а): Высок ли процент убеждённых Вами пациентов?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.10.2006, 23:37
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эффективность таких спреев не доказана, можно просто теплое питье.
Особенно поражает повальное назначение этого "т-верде" детям до года.С трудом представляю, как родители раскрывают рот ребенку и прыскают туда.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.10.2006, 00:45
Аватар для igorsolop
igorsolop igorsolop вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 133
igorsolop этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov
...спрашивайте! Постараемся ответить!
ОК!
Итак, из ответов Валерия Валерьевича формируем вопросы для riltsov
Цитата:
1. Одной из возможных (и наиболее частых) причин гипертермии (повышения температуры) может быть воспаление.
2. При воспалении гипертермия носит характер защитного механизма.
Значит ли это, что если ОРВИ проходит без температуры - то это плохо для организма? Означает ли это, что в таком случае иммунитет человека неадекватно реагирует на попавший в организм вирус?
Цитата:
3. При умеренной гипертермии (до 38,5 - 39) снижать температуру в большинстве случаев не следует
Если температуру не снижать то не может ли гипертермия выйти "из под контроля" организма и "зашкалить"? И еще (для общего развития ): какая температура считается критической (смертельно опасной, что ли?) для человеческого организма (и для детского организма в частности)?

И еще вопрос уже из вашего ответа: если вдруг ошибочно (ну, неправильно доктор установил диагноз - это не бактериальная инфекция, а все-таки вирусная) все же был назначен какой-то антибиотик и его принимали уже несколько дней, то действительно ли необходимо пройти хотя бы минимальный курс лечения им чтобы микробы не смогли "выработать иммунитет" против этого антибиотика или можно прервать прием в любой момент?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.10.2006, 01:37
Aladdyn Aladdyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.07.2006
Город: г. Юбилейный
Сообщений: 876
Aladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Не всегда. ОРВИ без t может быть следствием как особенностей вируса (для ряди из них температурная реакция почти или совсем не характерна), так и особенностей организма человека.
2. Больше 41 опасно, при наличии ряда заболеваний опасность может представлять и гораздо меньшая.
3. Антибиотик, не нужный больному, отменять можно в любой момент.
Хорошая статья: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.10.2006, 07:41
Аватар для OLGAР
OLGAР OLGAР вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 54
OLGAР этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov
Острый бронхит считается у нас показанием для назначения антибиотиков, что в корне неправильно. Исследованиями доказана неэффективность антибиотиков при остром бронхите, который имеет в большинстве случаев вирусное происхождение.
А если у ребенка ВПС и начался бронхит, стоит ли принимать антибиотик, назначенный врачом? А если никакого другого лечения не назначено,кроме отхаркивающих?
Правда у нас был не острый, а обструктивный бронхит.(разницы для меня,как для неспециалиста, нет)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.10.2006, 08:27
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Отхаркивающие" при бронхите тоже не рекомендуются. Они усиливают кашель, то есть ухудшают состояние, не сокращая при этом продолжительности заболевания.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.10.2006, 08:49
Аватар для OLGAР
OLGAР OLGAР вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 54
OLGAР этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Может быть, я неправильно выразилась. Помню, нам назначали лазолван.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.10.2006, 08:59
mama_ylyany mama_ylyany вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.09.2006
Сообщений: 7
mama_ylyany *
Цитата:
Сообщение от OLGAР
А если у ребенка ВПС и начался бронхит, стоит ли принимать антибиотик, назначенный врачом?
У нас тоже ВПС и наш участковый педиатр считает что любую температуру выше 37,5 надо снижать иначе идет дополнительная нагрузка на сердце что нежелательно. Антибиотики тоже предлагали начать пить когда 3 дня держалась 38 но мы сбили детским нурофеном и свечками детский эффералган.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.10.2006, 10:20
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогие мамы! Давайте усвоим один важный принцип. Антибиотики назначаются при при наличии бактериальной инфекции или подозрении на нее. И все. Других показаний для назначения антибиотиков не существует.
Ни длительность, ни высота температуры не являются, сами по себе, показанием для назначения антибиотиков.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.10.2006, 11:21
Аватар для OLGAР
OLGAР OLGAР вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 54
OLGAР этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо. а про какие болезни,например,можно сказать ,что это- бактериальная инфекция?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.