Нестандартная работа

Dr.KoMet · #16 01.10.2006, 10:34

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Не, страховая компания периодически может штрафовать за нарушение стандартов. А передать эти самые стандарты исполнителям иногда не считает нужным. Иногда.

Сколько помню, после проверок, штрафы были только за оформление историй (там не подчеркнуто, там время не поставлено, там подписи нет, сроки не выдержаны или передержаны и т.д.ит.п.). За лечение не штрафовали (назначение/неназначение).
Может это только у нас так, но...факт остается фактом.

Doktor-red · #17 01.10.2006, 13:36

Тогда сами "похерте" его. Вас же табелируют ст м/с и денежки получаете из бухгалтерии согласно отработанного времени и "цены" вашей ставки. Всё остальное от вашей "лукавой" админ. Не потакайте этим узурпаторам. Есть же юристы по труд праву в конце концов.

alexvod · #18 01.10.2006, 14:19

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Насколько я понимаю, это не клинические стандарты, а "экономические". И пригодны они для расчета необходимых ресурсов на 1000 больных, год работы отделения и проч.

**Aminazinka** · #19 01.10.2006, 14:25

А страховая компания вообще-то обычно руководствуется так называемыми МЭСами (то есть вот такими вот экономическими стандартами). Вот это как раз тот документ, который должен видеть каждый врач, потому что там детально расписано, чего и сколько (включая время) надо по мнению страховой компании потратить на больного.

Baul · #20 01.10.2006, 17:03

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

А страховая компания вообще-то обычно руководствуется так называемыми МЭСами (то есть вот такими вот экономическими стандартами). Вот это как раз тот документ, который должен видеть каждый врач, потому что там детально расписано, чего и сколько (включая время) надо по мнению страховой компании потратить на больного.

Все же МЭСы не определяют общую продолжительность трудового времени сотрудника на ставку. Мне кажется речь тут о другом.

Наверняка Вы знаете, что если врач работает в гос. учреждении, то существует определенная продолжительность трудового дня на ставку при данной профессии. Также четкая сумма в зависимости от разряда тарифной сетки. Моя мысль может быть некоторой крамолой, но в большом проценте случаев врач не получает материального порицания, при всевозможных штрафах, накладываемых на отделения при дефектах его работы. Это при условии, если в трудовом договоре у него зарплата фиксирована суммой или тарифом из сетки. Хотя если в учреждении практикуются КТУ, ежеквартальные премии, сложные системы начисления хоздоговорных, то администрация вправе штрафовать сотрудников, ведь получаемые суммы идут сверх договора.
Ну а в банальной ситуации могут применить иные административные меры.

Ежели заведующий не ознакамливает сотрудников с существующими стандартами, то причина этого для меня большая загадка. Прежде всего подставляется он перед вышестоящей администрацией. По сути он заинтересован, чтобы все знали назубок.

Dr. · #21 01.10.2006, 17:15

Цитата:

Сообщение от Baul

Моя мысль может быть некоторой крамолой, но в большом проценте случаев врач не получает материального порицания, при всевозможных штрафах, накладываемых на отделения при дефектах его работы. Это при условии, если в трудовом договоре у него зарплата фиксирована суммой или тарифом из сетки.

О чем я и говорил

**Aminazinka** · #22 01.10.2006, 17:21

Тема начиналась со стандартов. Единственное пока применение стандартов у нас (действующее) - это расчеты со страховой компанией. А ей, этой самой страховой компании, ровно параллельно, сколько там врач на ставку работает. Ей интересно вычесть из денег за пролеченного больного то, что она посчитает лишними затратами. А этот самый вычет может ударить по врачам (всем без разбора). Особенно в том случае, если выплаты "по страховой медицине" администрацией преподносятся как премии.

Baul · #23 01.10.2006, 17:45

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Тема начиналась со стандартов. Единственное пока применение стандартов у нас (действующее) - это расчеты со страховой компанией. А ей, этой самой страховой компании, ровно параллельно, сколько там врач на ставку работает. Ей интересно вычесть из денег за пролеченного больного то, что она посчитает лишними затратами. А этот самый вычет может ударить по врачам (всем без разбора). Особенно в том случае, если выплаты "по страховой медицине" администрацией преподносятся как премии.

Тут впору сказать:

Цитата:

Сообщение от Dr.

О чем я и говорил

Еще хочу добавить. Весьма полезно знать стандарты, хотя бы чтоб разграничивать именно стандарты (как протоколы или МЭСы) и рекомендации. Зачастую они будут противоречить. И врач будет вынужден соблюдать менее адекватные, но протоколы, чем более адекватные для ситуации, но рекомендации из разных источников. Тогда он окажется прав.

И еще - нормальный заведущий за каждую историю и придирку на разборах бьется, спорит, оппонирует. И ему бывает обидно, когда ошибки действительно стоящие и возникли из-за незнания.

*Foxa* · #24 01.10.2006, 17:50

к сожалению, не все з/о "нормальные"

**Aminazinka** · #25 01.10.2006, 18:00

"Нормальные" стандарты имеются в страховой компании. Обычно при заключении договоров в приложениях эти стандарты есть. То есть по крайней мере в договорном отделе больницы они точно должны быть. А вот до рядовых врачей дойдут ли...

Baul · #26 01.10.2006, 18:19

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

"Нормальные" стандарты имеются в страховой компании.

Не совсем соглашусь. Зачастую страховые компании пользуются чем-то, что является стандартом по принципу "на безрыбье...".
Если разобрать на примере неврологии (что мне ближе), то стандартов в виде протоколов придется ждать еще очень долго. Не помню который год ожидают стандартов по инсультам от Института Неврологии, но воз и поныне там. А региональные стандарты не могут быть разработаны и приняты по тем же причинам, чтоо и общероссийские. На практике это приводит к чему? Например страховики начинают штрафовать за НЕназначение аминокапроновой кислоты при внутримозговых кровоизлияниях. И т.д. и т.п. Ежели человек попытается действовать в рамках доказательности, то все, он попал, его заштрафуют напрочь, руководствуясь "нормальными" стандартами.

**Aminazinka** · #27 01.10.2006, 18:22

Под "нормальными" я имела в виду не нормальные в общечеловеческом смысле этого слова, а те, которыми страховая компания руководствуется при оплате счетов. Никакие другие стандарты, консенсусы и прочая СК не интересуют. Увы.

Baul · #28 01.10.2006, 18:50

Чуть отвлекусь.
Помню была какая-то учеба по оргздраву. Там параллельно с обучением курсанты должны были сформировать протоколы. Это вроде как курсовая работы была. : ) НУ и потом лучшие протоколы действительо могли попадать в соответсвующие органы для перепроверки, доработки и потенциального принятия.
Наша группа взялась за рассеянный склероз. Все вроде бы было нормально, но когда выяснилось сколько миллионов долларов в год должна тратить республика на тысячу больных, .... стало понятно почему подобный протокол никогда не сможет быть принят.

exp · #29 20.10.2006, 18:18

Очень много свежих протоколов (стандартов) ведения больных появилось на сайте минздрава.

**Aminazinka** · #30 20.10.2006, 18:24

Ага, со вторым пунктом в приказе
"2. Рекомендовать руководителям федеральных специализированных медицинских учреждений использовать стандарт медицинской помощи больным с ::::??????;;;%%%??? при оказании дорогостоящей (высокотехнологичной) медицинской помощи."
А остальные как хотите