Плечевой доступ!!

[Doc_serg]

У пациентов с коарктацией аорты и просто у крупных - 8-ка входит достаточно легко в луч, а при бифуркационных вмешательствах стараемся применять 7Fr

[Soshurik]

Сергей Александрович! Я же тихий дискутант, зачем мне против ТЛА - нравится или не нравится это же к оценке красоты милых дам. А что до нас - то такая методика описана, применялась - значит существует. Причем если Вы ее использовали 25 лет назад, то это как "глоток молодости", че уж тут возбухать. В руководствах (согласно Mizim1- 1. T.J. Fogarty, R.A. White. Peripheral Endovascular Intervention. 2010. и 2. K. Kandarpa, L. Machan. Handbook of Interventional Radiologic Procedures. 2011) это описано, Алексею у нас 101% доверия, но вот от ОПИСАНИЯ до ИСПОЛЬЗОВАНИЯ "дистанция огромного размера". Ну вот пусть ребята напишут - за последний год сколько раз использован данный доступ, и почему? Наверное, это всем интересно. Как-то так...

[oldangio]

Сообщение от shok

интр-р - 7F, думаю, что ни луч, ни плечевая в локтевой ямке - такого не вынесут. а в подмышку (уверен) - можно и 8F!

Извините, что не ЕВМ - а из своего прошлого. Лет 10 назад больная 74 лет из другого учреждения по поводу с-г левой почки (поэтому доступ через плечевую артерию -полуамбулаторное ведение).При аортографии выявляем стеноз правой почечной артерии, родственники согласны на немедленное стентирование (левая под нэфрэктомию). В те годы почечные стенты дубовые - только под 8 Ф гайд, меняю 6 на 8Ф -проводим коронарный правый гайд 8Ф, ставим стент (время на все около 20 минут), удаляем инструменты - авторский гемостаз минут 10. Отправляем домой в другую клинику (через 2 дня выписана). На втором снимке хорошо видны обезыствления в аорте и почечных артериях.

[Soshurik]

А а что такое с-г левой почки?

[oldangio]

Сообщение от Doc_serg

У пациентов с коарктацией аорты и просто у крупных - 8-ка входит достаточно легко в луч, а при бифуркационных вмешательствах стараемся применять 7Fr

Скажите, если не секрет- сколько Вы делаете КАГ и ЧКВ, из них лучевым доступом. В России по данным Бокерия, Алекян в 2011 КАГ в 17,4 % через луч, ЧКВ - 22,9%. На Украине по данным Ю.Н.Соколова в Киеве в 2011 - 443 ЧКВ или Вы что-то скрывает от статистики.

[oldangio]

Сообщение от Soshurik

А а что такое с-г левой почки?

С-г на Маке это cancer или опухоль (мой недосмотр).

[Doc_serg]

Не все центры в Украине участвуют в реестре Соколова - есть местные особенности.В нашей клинике выполняется порядка 3000 в/сердечных исследований (ИБС, патология аорты, клапаны и дети) из них % 10-15 трансрадиально, по ЧКВ - около 8-10%

[Bluesbart]

Спасибо огромное за бурное обсуждение и дискуссии по данной теме!
Еще вопрос: после проведения ЧКВ с использованием ингибиторов IIbIIIa какого временного континуума стоит придерживаться при плечевом доступе? Можно ли длительно оставлять интродьюсер (допустим 7F) и ждать снижения АВС?

[mizin1]

Сообщение от Soshurik

.... В руководствах ... это описано, ..., но вот от ОПИСАНИЯ до ИСПОЛЬЗОВАНИЯ "дистанция огромного размера". Ну вот пусть ребята напишут - ... сколько раз использован данный доступ, и почему? Наверное, это всем интересно. Как-то так...

Если поискать, то можно и примеры найти.)

[oldangio]

Сообщение от Doc_serg

У пациентов с коарктацией аорты и просто у крупных - 8-ка входит достаточно легко в луч, а при бифуркационных вмешательствах стараемся применять 7Fr

К сожалению,росто-весовые показатели не являются гарантией наличия артерий достаточного калибра. Из недавнего - М 110 кг, 176 см - пульсация лучеваой слабенькая - колюсь - в артерии, но проводник далеко не идет. Использую плечевую артерию - после пластики ПМЖВ ради научного интереса - АВГ плечевой артерии и кисти: имеем плечевая артерия около 4 мм, лучевая менее 1.8 мм(спазм в области пункции). А например те же азиаты при росте менее 160 мм имеют артерии достаточного калибра, так что размер тела не имеет определяющего значения

[Doc_serg]

Согласен, все люди разные, но у крупных, с широким запястьем луч большого диаметра встречается чаще, или так мне попадалось?

[oldangio]

Сообщение от Doc_serg

Согласен, все люди разные, но у крупных, с широким запястьем луч большого диаметра встречается чаще, или так мне попадалось?

извините за нескромный вопрос - сколько Вы сделали трансрадиальных катетеризаций, хотя по предыдущему ответу в Вашем заведении делается исследований больше чем во всей Украине 40 клиниками.

[Doc_serg]

Около 600 трансралиальных катетеризаций

[SitAV]

Сообщение от Abugov

А че тебе транслюмбал не нравится? Мы со СтарымСосудом их под тысячу сделали и больших осложнений не видели. Кстати, и подмышечный не так уж страшен, просто стоять неудобно и непонятно зачем стоять неудобно. А осложнения при подмышечном доступе возникают при нарушении анатомических ориентиров. Просто надо колоть строго по границе волосистой части. Оговорюсь, что уже много лет его не используем.

1000% за выше сказанное. в свое время в Вишневского мы тоже при отсутствии пульса на бедрах сразу переворачивали клиента на живот и создав "подушку" из новокаина в парааортальной клетчатке, кололи транслюмбалку, но снимали не с иглы, а ставили pigtail на жестком проводнике. на выходе из аорты уходили на вакууме с помощью 20 мл шприца и краника. осложнений было единицы.

от подмышечных доступов отказались не так давно. после нескольких неконтролируемых напряженных гематом и пары плекситов - в ультимативном порядке запретил этот доступ в отделении. плечевую артерию колем регулярно, но в основном для стентирования чревного ствола и почек, ну и для диагностики (если Лериш снизу). максимум что ставили в плечевую артерию это 7F. Гемостаз пальчиками до полной остановки, повязка давящая салфетками и широким бинтом. во время гемостаза и после бинтования вешается пульсоксиметр и контролируется кривушечка. ))) несложно и эффективно, медицина то ведь доказательная, всем все доказывать надо

[Soshurik]

Спасибо, SitAVу, получается что подмышку никто не использует. Что и требовалось показать.