Центральная серозная хореоретинопатия

[Raviculus]

А я бы без ФАГ не спешил ставить диагноз ЦСХРП. Тут и СОНЭ, и СОПЭ. СОПЭ! а не просто точка фильтрации. Разве не стоит исключить скрытую ХНВ?

[Iceeye]

halikovrich, мне кажется существенное сокращение времени заболевания не последняя цель лечения.

[Iceeye]

Raviculus, на спектральной ОСТ СОПЭ при ЦСХРП определяется в большинстве случаев, по некоторым данным более 90%.

[halikovrich]

Вы правы.Но этим можно поплатиться.Зрение восстановится в любом случае.Здесь вопрос времени.

[Iceeye]

Часто, да, но не могу согласиться, что в любом. А ХНВ бывает осложнением естественного течения.

[halikovrich]

Согласен.В нашем деле главное,чтобы пациент был доволен.Я рад,что у Вас,Iceeye,получаются отличные результаты при ранней лазеркоагуляции!

[Raviculus]

Глубокоуважаемый Iceeye, если эта безмятежная СОПЭ на ФАГ будет окрашиваться неравномерно... если мы выловим ангиографическое проявление "выемки" в ней... мы попадём в оставшиеся проценты. И тогда пациенту придётся объяснять, что такое луцентис. Может быть, ХНВ и станет осложнением естественного течения, и "после- не значит вследствие", но я позволю себе не совсем согласиться с Вами.
Доктора, а вот ещё. Вы делаете барраж зоны СОНЭ при ЦСХРП или исключительно коагулируете точки просачивания?

[Iceeye]

Глубокоуважаемый Raviculus, я не понял, с чем вы не согласны. С тем , что естественное течение (течение без проведения лечения) может осложниться ХНВ или с тем, что СОПЭ почти постоянный атрибут ЦСХРП?
Я барражей не делаю.

[ainakoz]

На снимках ОСТ с очень большой долей вероятности изображена ЦСХ безо всяких ХНВ. Грамотно выполненная ЛК НИКОГДА не вызывает субретинальных неомембран. А вот нелеченные и рецидивирующие ЦСХ довольно часто могут осложняться неомембранами (по личному опыту) , с другой стороны может мы просто имеем не совсем правильное представление о ЦСХ и мелкая мембранка и является её субстратом. И "за" мелкомембранную теорию ЦСХ может говорить факт действия луцентиса на эжту патологию.
Я всё-таки придерживаюсь некоего радикализма. Лечить ИМХО надо сразу, особенно если точка просачивания экстрафовеолярная поэтому я здесь полностью поддерживаю iceeye.. Если точка находится в фовеоле - тогда ждём.

[halikovrich]

Сообщение от ainakoz

Грамотно выполненная ЛК НИКОГДА не вызывает субретинальных неомембран.

Я согласен,что ХНВ после коагуляции точки просачивания нечастое осложнение.Мне кажется,это кому как повезет.
А какой может быть смысл барража,если фовеа уже отслоилась?

[Raviculus]

Глубокоуважаемый Iceeye, мне непросто говорить о своём несогласии с Вами, поскольку к указанной проблеме я имею только диагностичское отношение, и опыта коагуляций ЦСХРП я сам не имею. Но, наблюдая пациентов в нашем учреждении, я сталкивался с "пробуждением" неоваскулогенеза после коагуляции ЦСХРП. Что это было? неверный диагноз? пропущенная исходная ХНВ? но я и мои коллеги довольно трепетно относятся к ФАГ и ОКТ... В опыте же лазерщиков нашего ЛПУ сомневаться также не приходится... В общем, shit happens...
Что касается СОПЭ при ЦСХРП- разумеется, я с Вами согласен. Мне кажется, точка фильтрации- это в принципе микроСОПЭ по своей физической сущности.

[Iceeye]

Сторонники считают, что ускоряется резорбция.

[ainakoz]

Барраж делать тоже не надо. Фокальная ЛК точки просачивания.. кстати, точек очень часто может быть несколько. Я видел рецидивирующую ЦСХ с точками просачивания не только в макуле, но даже с носовой стороны от ДЗН!!! Вокруг каждой - фокальная ОНЭ диаметром в 1-1.5 PD.

[ainakoz]

Вот тут то точно не понять что делать. Больную при первом обращении после возникновения заболевания полечили дексаметазоном.