|
#16
02.04.2011, 17:53
|
||||
|
||||
|
Наружное применение тироксина НЕ помогет по поводу целлюлита и не вызывает снижения массы тела ( в отличие от примненеия внутрь - там действительно возможно снижение массы )
Но я никак не пойму- у Вас довольно большой спектр заблуждений , где вы их набираете ? Вы ведь точно также могли бы получать информацию взвешенную - на том же Тиронет линки на международные ассоциации 
|
|
#17
02.04.2011, 17:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Накожные кремы с тироидными горомнами ДЕЙСТВУЮТ НЕ ТАК как тироидные гормоны , принятые чрез рот - и хотя их возраст ( этих кремов ) исчисляется столетием , реальное дейсивие не изучено . За каких -нибудь 80 евро Ваш доктор может приобрести неплохую и новую монографию о щитовидной железе и коже и это будет досаточно для получения необходимых знаний Было бы неплохо , если бы вы избегали использование слов , смысл которых знаете недостаточно - ТРIAC - не ДЖЕНЕРИК некоего крема Вот состав вашего великого крема от целлюлита , одного из типичных , меняющих друг друга раз в 4-5 лет , волшебных средств Макропулоса Composition : aqua, Maris Sal, Caprylic/Capric Triglecerydes, Cetearyl Alcohol, Dimethicone, Butyrospermum parkil extract, Kaolin, Propylene glycol diethylhexanoate, Xanthan Gum, Glycerin, C12-20 Acid PEG-8 Ester, PEG-20 Sterate, Parfum, Gelidium Cartilagineum Extract, Pelvetia Canaliculata extract,, corallina officinalis extract, laminaria digitata extract, Propylene Glycol, Ethyl Nicotinate, tocopherol,Phenoxyethanol, Potassium Sorbate, Methylparaben , Ethylparabe, benzyl Alcohol, Butylparaben, Isobutylparaben, Propylparaben, Cl 19140, Cl 42090, Benzophenone-4. Jar of 400 ml - как видите , все и еще больше ..
|
|
#18
03.04.2011, 01:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Мои заблуждения - это смесь информации, полученной от моих очных врачей и Интернета. Я не знаю, зачем моим врачам нужно вводить меня в заблуждение, но это происходит не впервые. Здесь, в Италии, с подобной ситуацией я сталкивалась на приеме у дантиста (настаивал на удалении моих здоровых зубов с последующим протезированием), ЛОР (заставила меня в течение месяца съесть тонну антибиотиков, когда мне в ухо попало инородное тело и нужно было всего лишь сделать банальное промывание), ну, и мой актуальный участковый врач, который игнорирует мои жалобы на уплотнение и боли в подмышке, застарелую спортивную травму коленного сустава, приступ печеночной колики, но отчего-то зациклился на моей ЩЖ. Этот господин, вместо направлений на обследования моего желчного пузыря, желудка и т.д. настрочил мне кучу рецептов на разные желудочные порошки и в очередной раз отправил на обследование ЩЖ. На банальный вопрос: "Отчего меня лечат? Каков диагноз?" - начал кричать, ругаться, бегать по кабинету и бросаться папками. Думала или накинется на меня с кулаками, или его кондрашка хватит. Подозрительный такой господин: очень худой (даже мышц нет - кожа и кости), ростом мне по плечо, говорит сбивчиво, причем сам с собою. То смеется над чем-то своим, то вдруг впадает в ярость. Свекровь сказала, что он каждый божий день в местную церковь самым первым прибегает и горячо, с чувством так молится. За много лет ни одной церковной службы не пропустил. Для старушек - это лучшая рекомендация для врача. А по мне, так все это крайне подозрительно. Цитата:
Здесь, в Италии, любят повторять фразу: "Врачу надо доверять!" - Особенно, когда не хотят отвечать на вопросы пациента. Зачем-то эндокринолог мне сказала, что в Samotoline в составе содержатся гормоны ЩЖ. А так же, что от Этирокса можно похудеть. К счастью, теперь я знаю, что это неправда. Мне надо менять врача. Как участкового, так и эндокринолога. Хотя маловероятно, что другой здешний врач окажется лучше. А еще нужно заново (в четвертый раз) пересдать анализы. Но в другой лаборатории. Потому что кроме завышенной цифры ТТГ никаких других симптомов гипотиреоза у меня нет. Мне скорее подходят симптомы тиреотоксикоза, если уж на то пошло. Лишний вес - это тоже не симптом, а всего лишь употребление пива и сыров в больших количествах + гиподинамия. Мы с мужем до недавнего времени жили рядом с пивоварней, где были завсегдатаями. Муж еще более упитанный, чем я, только его на проверку ЩЖ никто почему-то не отсылает. Большое спасибо всем за консультации и советы. Как будут новости, так сразу отпишусь. Если есть другие мнения или вопросы по моему случаю - высказывайтесь, спрашивайте, пожалуйста. Остаюсь на связи.
|
|
#19
03.04.2011, 06:53
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Yemanja, что касается использования лекарственных препаратов не по назначению - на женских форумах еще и не то прочитаешь. Логика у некоторых прямо-таки "железная" - если от тиротоксикоза (избытка гормонов щитовидной железы) больной худеет, значит надо устроить себе-любимой искусственный тиротоксикоз, благо доступ к препаратам гормонов щитовидной железы не так уж и "закрыт". То, что худеет БОЛЬНОЙ - дамы не понимают. То, что устраивая себе тиротоксикоз, дама тоже станет не только худой, но и БОЛЬНОЙ - тоже не понимают. Срывы сердечного ритма и переломы из-за прогрессирующего остеопороза - и это еще далеко не полный список последствий. Причем опять-таки "железная" логика - "я СЕЙЧАС принимаю и вроде как все хорошо" - врачей заставляет вспомнить известный анекдот про человека, упавшего с небоскреба (на уровне десятого этажа - тоже "пока все идет хорошо"). Теперь про симптомы. Симптомы позволяют только заподозрить заболевание щитовидной железы - причем симптомы абсолютно любые - и отсутствие симптомов тоже не говорит об отсутствии проблем. Именно поэтому из кабинета эндокринолога очень трудно выйти без направления на ТТГ. А вот дальше - что нашли, то и обсуждаем. Истинным признаком гипотиреоза/тиротоксикоза являются не субъективные ощущения, а уровень ТТГ.
|
|
#20
03.04.2011, 07:28
|
||||
|
||||
|
"Все смешалось в доме Облонских" - "подходящие ситмптомы" , что-то мажущие дамы и некритичное использование и-нета в качестве источника информации при полном отсутствии базисных знаний хотя бы в объеме школьной анатомии и биологии.
Вернемся к ламинарии - вот как раз йод из водорослей прекрасно проникает через кожу и может по эффекту Вольфа- Чайкова вызвать блокаду железы . Так что последовательность событий : ведро ламинарии из волшебного крема и ТТГ тоже любопытны. У предрасположенных людей употребление фармакологических доз йода ( а ламинария на сие способна ) может вызывать АИТ или ДТЗ - кому как повезет.
|
|
#21
03.04.2011, 17:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
"L'esito di indagini di recente eseguite in ambito tiroideo: il lieve incremento della tireotropina anche di recente documentato depone per un "affaticamento funzionale" della ghiandola (l'ormone tiroideo circolante è però ancora compreso nella norma), forse da causa diversa da quella autoimmune vista la indosabilità degli autoanticorpi; con ghiandola appena apprezzabile alla palpazione e che al recente studio ecografico è riconoscibile di volumetria nei limiti e con modestissime diffuse disomogenità strutturali, senza sicuri reperti di nodularietà." Смысл: "по результатам анализов зарегистрировано небольшое увеличение тиреотропина, что показывает "функциональную усталость (истощение)" железы (гормон самой железы пока однако остается в норме), возможно, что причина не аутоимунной природы, судя по низкому уровню антител. Железа слабо прощупывается пальцами и недавнее экографическое исследование показало, что размеры железы в пределах нормы с незначительнейшими структурными неоднородностями, без узловых образований." Дальше в записи следует назначение Эутирокса 75. Через 4 месяца рекомендация сдать анализы TSH и F4, на основании которых мой участковый врач (не эндокринолог!) должен самостоятельно решить сократить или увеличить дозу Эутирокса. И, в случае, если TSH будет выше значения "2" (при норме 0.9 - 3.7), участковому следует прописать мне дозу Эутирокса на 25мкг больше, но уже принимать не ежедневно, лишь 3 раза в неделю. И только через год, опять пересдав все анализы, я могу вернуться к ней (эндокринологу) на вторичный прием. Цитата:
 После прочтения Вашего сообщения, как любит выражаться одна моя знакомая: "На мне все блохи подохли." Конкретно крем Somatoline (а тем более Triac) я на себе не опробовала. Только спросила про них. Но другими (косметическими, купленными в обычных магазинах или салонах красоты) кремами и грязями для обертывания против целлюлита на основе водорослей я, увы, до недавнего времени курсами пользовалась. Марки Guam, Thalgo и тому подобные, используют в косметических салонах на всех подряд клиентках. Несколько лет назад пару раз я пропивала капсулы с ламинарией. А еще до сегодняшнего дня я употребляла в пищу свежую морскую рыбу и морепродукты чаще 2 раз в неделю, а летом, на море, так вообще каждый день, 3 раза в день. И ванны с морской солью дома принимала в зимний период. И что мне теперь делать? Ведь я даже болячку йодом мазать бояться буду.  А как же тогда живут рыбаки, если они всю жизнь одной рыбой и водорослями питаются? Скажите правду: "Вы не пошутили?" - На море ездить мне теперь тоже нельзя? И даже гулять по берегу, где йод в воздухе? Сейчас вспомнила, что у меня даже кремы для лица на экстрактах водорослей. И даже гели для душа и мыло. 
|
|
#22
03.04.2011, 18:43
|
||||
|
||||
|
Японские рыбаки ? Какие рыбаки ?
Вам удается прочесть написанный текст или нет ? Пробую еще раз - ПРЕДРАСПОЛОЖЕННЫЕ люди чаще получают подавление работы железы и формирование аутоиммунных заболеваний , при избыточном хроническом поступлении йода - даже если они рыбаки и питаются одной рыбой , из этого не следует , что они заедают её ламинарией, вкалывают ботокс и заедают келпом .. Тироидит Хашимото не Ивановым описан . Почему нельзя ездить на море ? Бред какой-то .. У вас есть антитела к щитоивдной железе и повышение ТТГ и , как мы сейчас выяснили , хроническое избыточное употребление йода - возможно , мы имеем делдо именно с эффектом Вольфа - Чпйкова , который может в дальнейшем трансформироваться в АИТ с гипотирозом Если вы так боитесь лекарств , то зачем же всю таблицу Менделеева на себя системтически намазыввали , ламинарией заедая? Вам не говорили в школе , что весь окружающий нас мир состоит из вещств с химическими формулами и физическими свойствами ? Ламинария - любимое блюдо Вашей прабабки из Рязани ? Нас всех умоляла ВОЗ есть ламинартию бочками ? Кремы и вправду даруют вечную жизнь? Рыба - чудесно , и йода в ней на порядок меньше чем в ламинарии .. ""Потому стараюсь избегать радикальных методов, особенно, когда диагноз невнятный""-- так ктож его создает изо всех сил , это невнятный диагноз? И что надо , чтобы внятно дошло - прекратить злоупотредление йодилами , оставив толкьо принятые рекомендации - готовить на йодированной соли и если так хочется есть морскую рыбу 2 раза в недею , если беременна , можно больше вне беременности Господи , чудны твои дела - вначале блокируется железа йодом , потом не сообщается врачам о хроническом избыточном поступлении йода , теперь выясняется , что даму напугали и нельзя дышать у моря ..
|
|
|
|
#23
03.04.2011, 22:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ботокс я не вкалываю. Хотя собиралась вколоть гиалуроновую кислоту в носогубные складки... но только собиралась!!! Антитела к щитовидной железе не выходят за пределы нормы, указанной в анализе. Пожалуйста, объясните популярно, сколько нужно иметь (или не иметь) антител в норме. Когда я намазывала на себя таблицу Менделеева, я ничего такого, что Вы мне сейчас рассказали не знала. Эту таблицу на всех намазывают в салонах красоты. И всегда прикрываются словом "специалисты" и "профессионалы". А водоросли кушать я люблю с детства. Морская капуста, и все такое. Бочками водоросли не принимаю, никогда не превышаю рекомендованной на упаковке дозы. Никаких особых проблем со здоровьем не было. С подросткового возраста все как было, так и осталось. Ну, может, морщин у глаз чуть побольше стало и носогубные складки прорезались (но пока еще не критично). К лишнему весу я была предрасположена всегда. Один сытный ужин - на следующий день + 3 кг. В школе по химии (и не только по ней) у меня было "5". И в институте тоже (в техническом, а не медицинском). Прабабка моя училась в Смольном (в институте благородных девиц) и дожила до 97 лет. И прочие прабабки тоже не из Рязани, и умерли в возрасте далеко за 90. Я знаю, что кремы дают не вечную жизнь, просто обещают косметический эффект и, в лучшем случае, замедление старения. Врачи меня ни разу про потребление йода не спрашивали. Кроме как о болезнях родственников, ничем не интересовались. Лишь ощупывали мою кожу и железы, смотрели язык, просили сглатывать, когда они мне горло сжимают. Уже более 10 лет я проживаю в Средиземноморье. Ничего удивительного в том, что питаюсь морепродуктами. Неужели местные врачи не берут в расчет этот факт? И я вспомнила, что последняя водоросль, которую я ела, называлась "фукус". Но это было 3 года назад. А в кремах, конечно, ламинария. Но эти кремы лежат в свободной продаже в супермаркетах. Миллионы женщин покупают и используют эти кремы без консультаций с врачом. А про "келп" я только от Вас узнала, после чего нашла в Интернете пояснение, что это такое. Про "бурую водоросль" слышала и раньше, но на слово "келп" натолкнулась впервые. Вот уж "не было печали, так черти накачали!" Что мне теперь делать? На всякий случай оповещаю (чтобы не сказали потом, что я скрыла от врачей), что мы с мужем решили купить очередные велосипеды, чтобы заняться физической культурой. Предыдущие велики у нас крали трижды, почти сразу после покупки, не смотря на толстую цепь и "амбарный" замок. Еще одна попытка сбросить лишний вес.
|
|
#24
04.04.2011, 02:29
|
|||
|
|||
|
Ламинарию (морскую капусту) часто употребляла в пищу вплоть до 2000 года. И лишь сейчас Вы открыли мне глаза, что, оказывается, она не полезна.
Насчет йода меня спрашивали только медсестры перед забором крови на гормоны и перед УЗИ щитовидной железы. В том смысле, что не принимаю ли я медикаменты, содержащие этот элемент? Но я в те моменты даже мультивитамины не принимала, в них ведь тоже йод присутствует. А про кремы и водорослевые обертывания никто ни разу не спросил. И еще. В последние 3 года у меня проявилась сильная тяга и вкус к моллюскам. Я их поедала очень часто и огромными порциями. Мидии, гребешки, устрицы разные и так далее. Они ведь фильтруют воду в больших количествах, где помимо йода вся таблица Менделеева. И нос после сна я промываю морской водой, что продают в супермаркетах в баллончиках. Так что вот Вам еще один повод считать меня дурой.
|
|
#25
04.04.2011, 07:24
|
||||
|
||||
|
Уважаемая респондентка ! Рыбаки по периметру моря - не некая однородная генетически масса и не биомасса с одинаковым питанием
Такие морские страны , как Греция , болгария , Турция имеют йодный дефицит и рыбаки не только рыбу едят Генетически японцы адаптированы действительно к выживанию при огромных поступления йода Я никогла в жизни не писала , что ламинария вредна - я всегда писала ( и что куда важнее ,не я одна ) что хронический избыток йода провоцирует у предрасположенных людей аутоиммунные поражения щитоивднйо железы Появление высокгго ТТГ в условиях хронического избытка йода - основание для проверки уровня ТТГ после отмены избыточного поступления йода К сожалению , я не имею возможностипрочест ь Ваш длинный и бессорно поучи тельный текст - я просто констатирую факт , что в процессе беседы с Вами выяснилось утрированое понимание Вами реокмнедаий ВОЗ - оная никогда ламинарию не промотировала ТО обстоятельсво , что медсестры ( и даже , возможно , нянечик ) не спрашивалаи Вас про ламинарию должно служить мне укором и запретом на подобные вопросы ?
|
|
#26
04.04.2011, 15:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я понимаю, что нет здоровых людей, а есть недообследованные. Однако ламинария, так же как и водоросли для косметических обертываний продаются в магазинах свободно, неограниченно и без пометок вроде: "Минздрав предупреждает" или "Лицам после 18". В отличие от них, Этирокс в инструкции имеет "использовать строго под контролем врача-эндокринолога". Отношение же к пациенту (ко мне): "Пропей в течение года, потом посмотрим, что с тобой стало," - мне строгим контролем не показалось. По этой причине я пришла на медицинский форум посоветоваться. Уважаемая госпожа Г.А. Мельниченко, благодарю Вас, что высказали Ваше мнение. Я непременно подумаю над Вашими словами. В данный момент меня больше занимают тяжесть в подложечной области и давняя спортивная травма колена. До ЩЖ тоже очередь дойдет. Начну с занятий физкультурой на свежем воздухе, восстановления физической формы и через пару месяцев пересдам анализы.
|
|
#27
04.04.2011, 16:35
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#28
04.04.2011, 16:49
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Все складывается - и в медицинской литературе подробно разбирается роль косметических средств и тд Даже любимые Вами рыбаки Японии ( генетически приспособленные к жизни с йодидами в катастрофически громадном для европейца количестве ) и то были замечены в транзиторном повышении ТТГ , но не суть . МЗ физически не может написать "использование ламинарии показано или противопоказано" - ибо это НЕ ЛЕКАРСТВО , а пищевая добавка и её употребление ограничивается ТОЛЬКО желанием человека - как перца или чеснока . МЗ также не пишет , нпрм , не разрешается подросткам мужского пола использовать шампуни матери из-за потенциальной угрозы гинекомастии , МЗ не пишет - не стоит употреблять бесконтрольно соевые продукты из-за потенциального увеличения щитоивдной железы , а жень-шень из-за выкидышей или маточных кровотечений , МЗ не пишет, что в жире выращенных в особых условиях кур может быть немерянное количество эстрогeнов , или что не надо воровать витаминные добавки с птицефабрики и давать детям - потому что из-за их мегаколичеств у детей будт грубая почечная патология . Вообще от всех инициатив человечество МЗ не должен и не может уберечь . Но если ко врачу обращается пациент ( равно в реале или в виртуальной ситуации) с той или иной патологией , ДО начала лечнеия врач должен выяснить , нет ли тех или иных воздействий , которые могли повлиять на анализы ( разумеется , если дело происходит не в реанимации ) И здесь и начинется то , что отличает врача от распечатки от компа - знание могущий быть проблем . ПО отношениюк повышенному тТГ следует исключить другие причины его повышения - в частности , блокаду железы по эффекту Вольфа - Чайкова Иногда источник блокады бывает куда менее очевиден , чем у вас. Ламинарией нам приходилось спеицально заниматься ( лаборатория биохимическая ) для оценки содержания йода - оно невероятно колеблется в завивимости от условий хранения и сбора , почему никому и не приходит в голову в нормальном мире сие рекомендовать с целью лечения. Ботокс по структуре напоминает эшерихию - а это известный провокатор аутоиммнных поражений щитовидной железы . Некоторые краски для волос содержат ведро йода , люди могут получать щитовидную железу в различных БАДах для похудания ( при этом там еще будут намешаны все снятые с производства препраты ) Словом , для выполнеия своих врачебных обязанностей я должна уточнить потенциальные источники йодидов в избытке ( не забудем , что ВОЗ всего - навсего рекомендовала готовить пищу на йодированой соли) Ограничения по морской рыбе до последнего времени не шли по алгоритму - много йода , а для беременных совсем по другой причине , но не суть . Я никак не пойму жанра нашей переписки - вроде как свою фукнцию я выполнила , роль МЗ мне не свойственна и МЗ не обязан обо всем предупреждать ( примеры я привела ) Претензии ко мне по поводу spa - процедур также неуместны - пока человек здоров , он сам выбирает себе способы сравнительно безвредного времяпровождения, при появлении проблем анализируется их источник
|
|
#29
04.04.2011, 16:52
|
||||
|
||||
|
Цитата:
"При однократном определении повышенного ТТГ и нормального св Т4 следует исключить возможные причины транзиторного повышения , устранить их и исследовать вновь те же параметры ( кроме АТТРО - это уже не надо смотреть ) через 3- 6 мес Только и всего СГ можно не лечить - манифестный лечить надо
|
|
#30
04.04.2011, 17:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я слышала эту фразу по-русски: "Что занадто, то не здраво." - Моя мама часто так говорит. Я не знала, что делаю что-то чересчур. Все всегда только по инструкции. Мне и в голову не приходило, что косметика может проникать глубоко внутрь через неповрежденную кожу, как серьезный медикамент. Теперь буду знать. Цитата:
Я ни в чем Вас лично не упрекаю и претензий не предъявляю. Извините, если что-то не то спросила. Просто я растерялась. Благодаря Вам у меня весь мир в глазах перевернулся. Про опасность шампуней для мужчин - не поняла. Разве шампуни (за редким исключением) не универсальны для обоих полов? Сою я категорически не ем, ботокс никогда не вкалывала, пищу, предназначенную для животных не употребляю. Во всяком случае сознательно. Практически у всех членов моей семьи высшее образование. Все рождались и жили в городе, вплоть до прабабушек. В деревне мы только молоко покупали, когда летом на дачу выезжали. Из вредных привычек - только алкоголь. Про гормоны в курятине (и вообще в мясе) я что-то такое подозревала. Не буду больше покупать. Волосы я крашу, а также ногти и ежедневно наношу макияж. Существует ли какой-либо список или инструкция-рекомендация, что можно и чего нельзя употреблять? Ну хоть приблизительно? Цитата:
Я согласна исключить причины транзиторного повышения ТТГ. Что нужно сделать? Пожалуйста, если Вас не затруднит, не могли бы Вы дать мне рекомендации по правильному питанию и правильной косметике? После того, что Вы мне сейчас рассказали, я стала абсолютно дезориентирована.
|
Линейный вид
