Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.12.2010, 00:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,944
Поблагодарили 33,489 раз(а) за 31,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так как хеликобактер вызывает железодефицит, и без его ерадикации порой трудно откорректировать ЖДА пероральными препаратами железа, то имеет смысл. Параллельно ерадикации прием железа внутрь бессмысленен, а вот в/в введение венофера тоже имеет смысл попробовать
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.12.2010, 00:22
besman_sk besman_sk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2009
Город: киев
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
besman_sk этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
про в\в введение венофера вопрос уже мной был поднят, но лечащий врач убоявшись стоимости ( 100мг\амп №5 - 200$ ) решил капать эритроциты, так что к этому пункту, конечно, вернемся и постараюсь убедить,но... Может ли лимфопролиферативный процесс не проявится в миелограмме, учитывая что клиника анемии присутствует несколько месяцев, и стоит ли (если да , то через какой срок ) переделать стернальную пункцию?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.12.2010, 00:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,944
Поблагодарили 33,489 раз(а) за 31,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше сделать електрофорезом белки крови и посмотреть есть ли моноклон. компонент? Про повторную пункцию не уверен, так как первая похоже неинформативна, и если опять наберут периферической крови, то процедура будет бесполезной... может, если понадобится, лучше сделать трепанобиопсию?

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
shum одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.12.2010, 15:33
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Высокий СРБ, повышен гаптоглобин, ферритин, учитывая высокий трансферрин, видимо, тоже участвует в острофазовой реакции. Согласен, электрофорез необходим, но, думаю, как и в России, это исследование сильно зависит от места проведения, по крайней мере, в Москве при подозрении на миелому или AL-амилоидоз, имеет смысл это только в гемцентре делать. Но остается еще вопрос - какова причина остофазового ответа?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.12.2010, 00:34
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
D63.8

Если бы не какие-то странные лейкоциты-лимфоциты в костном мозге, то это была бы анемия при хроническом заболевании почек, почему бы не хронический пиелонефрит? Лоханки-то расширены. А так, надо переспросить на ""[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].ua"" что значит "39% лимфоцитов" и ещё "92% малых лимфоцитов"?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.12.2010, 20:20
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
биохимия- креатинин-92 мкмоль/л, мочевина-5ммоль/л
Цитата:
Если бы не какие-то странные лейкоциты-лимфоциты в костном мозге, то это была бы анемия при хроническом заболевании почек, почему бы не хронический пиелонефрит? Лоханки-то расширены. А
Вам не кажется, что эти цитаты плохо согласуются? В том плане, что даже если СКФ и снижена, то не настолько, чтобы это соответствовало ХБП с гемоглобином 67.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.12.2010, 22:27
besman_sk besman_sk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2009
Город: киев
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
besman_sk этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Согласен с STc , СКФ по MDRD 57- да и то однократно. Завтра будет готов результат повтрной стернальной пункции ( лечащий врач не счел необходимым направить на трепанобиопсию,несмотря на неудачную 1-ю попытку).Нв сегодня 78г/л, после периливания эр.массы в пятницу был 85. Хотя лаба дает ошибку+-2-3. в стране дураков пациент не может сдать белок в суточной моче из-за отсутствия емкости.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.12.2010, 22:32
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Да, просто хочется чтобы больную полечили как нибудь нормально, а то, я так понимаю, только железом кормили, а антибиотиков не давали? Или давали?
Пока не будут окончательно объяснены лимфоциты в пунктате, ХрБолПоч, конечно же, остаётся объектом не первого внимания гематологов. ХПН-ом здесь, действительно, не пахнет, но острофазный ответ крови может быть как раз на воспаление в почках. Правда, при анемии хронических болезней редко бывает такой УПОРНО-низкий гемоглобин.
Тут либо идёт ЖДА в результате невидимой кровопотери, либо...
Однако, будем мыслить гематологически раз уж мы в гем-подразделе =)

Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Про повторную пункцию не уверен, так как первая похоже неинформативна, и если опять наберут периферической крови, то процедура будет бесполезной... может, если понадобится, лучше сделать трепанобиопсию?
Конечно, трепанобиопсию, однозначно! Несмотря на то, что пунктат взят нормально: клеточность СЛЕГКА снижена и соотношение белых/красных сильно в пользу белых.
Там в иммунофенотипировании КМ написано, что CD3 составляют 2/3 это в 1,5 раза выше верхней нормы, значит повышены, а значит инфекция в костном мозге, например. Например сепсис или вирус какой. Не уверен, но может быть ЦМВ. При сепсисе анемии бывают будь здоров какие, да и лимфоузлы в средостении опять же...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.12.2010, 14:34
besman_sk besman_sk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2009
Город: киев
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
besman_sk этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Прошу прощения за долгую паузу. Больной провели ФЕГДС с биопсией слизистой - атрофический гастрит. Суточный белок в моче - 0,162 г. Общий белок плазмы крови не сделали (без комментариев). результаты повторной стернальной пункции от 14.12.2010:

бласты
промиелоциты 0,5
миелоциты 6,0
юные 1,0
палочкоядерные 3,5
сегментоядерные 2,0
эозинофилы 1,0
базофилы -
моноциты 1,0
лимфоциты 70,0
плазматические клетки 0,5
эритробласты --
нормоциты: -базофильные 2,0 -полихроматофильные 8,0 -оксифильные 4,5

индексы: Л:Э=5,9:1
ИСН=1,3
ИСЭ=0,86
Примечание:
К\м нормоклеточный
Мгну(?) росток сохранен.

P.S больную выписали не поставив четкого диагноза.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.12.2010, 16:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,944
Поблагодарили 33,489 раз(а) за 31,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если верить заключению "нормоклеточный" (хотя нужна цифра клеток, а не голословные утверждения), то у пациентки идет замещение нормального КМ зрелыми? лимфоцитами было 40%, стало 70% (лимфопролиферативное заболевание КМ?), хотя такая картина боле характерна для гипоплазии/аплазии КМ (абсолютное уменьшение всех ростков, относительное повышение % лимфоцитов). Что написал гематолог в своен заключении?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.12.2010, 17:53
besman_sk besman_sk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2009
Город: киев
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
besman_sk этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
К сожалению - это все. Больше в бланке ничего нет.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.12.2010, 23:28
Аватар для musimusimus
musimusimus musimusimus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2010
Город: Московская область
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
musimusimus *
Трёхростковая цитопения выявляется с большей вероятностью чем в предыдущем анализе костного мозга, причём за короткий период времени явное ухудшение пунктата. Для гематолога такой больной представляется интересной задачей. Поэтому, действительно не понятно, почему гематолог "в реале" не предложил свой вариант диагноза.
Для апластической анемии не хватает жирового замещения и снижения клеточности. Зрелая Т-клеточная опухоль лимфатической системы. Тут классификация есть. Напечатать?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.