Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.09.2005, 09:34
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Light не одобрил(а): Это не правда. Не надо своё субъективное заокеанское представление о сути вопроса выдавать за истину.

Конечно же неправда:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
То, что система закупок в России основана на откатах, это не секрет. И это не только медоборудование. Чтобы поставить свой товар в сеть супермаркетов, надо его руководству тоже давать откат налом.
Но опять же, причем здесь проведение многих исследований, которые потом используются во всем мире? Я сам не принимаю в них участие, но, думаю, коллеги подскажут конкретные названия трайлов.

А по поводу сбыта в России "неудавшихся" препаратов... Так чтоб их здесь продавать, никакие трайлы не нужны Достаточно врачей в ресторан сводить, нужному лектору заплатить за рассказ про "чудо-патогенетический эффект мексидола, кавинтона и милдроната"...
Только это не имеет отношения к исследованиям.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): во-во... кому тут эти трайлы нужны вообще?!?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.09.2005, 13:29
Аватар для indie
indie indie вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2005
Город: москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
indie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеindie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vmark
Вот видите, INDIE, какие перспективы перед Вами открываются
имхо:"золотая лихорадка уже началась... и давно
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.09.2005, 15:15
beldmit beldmit вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Новосибирск
Сообщений: 93
beldmit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeldmit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Pandoc.
Наша клиника участвовала в международных исследованиях,где кроме России включались десятки стран,в том числе и США.Могу перечислить эти исследования
HERO-2,VALIANT,MAGIC,EPHESUS,VASCO,OASIS 6,ExTRACT TIMI 25,BEAUTIFUL.
Поэтому не надо пудрить мозги о каких-то "лежалых" лекарствах.При всей продажности наших чиновников от медицины не могу себе представить,чтобы исследование импортного препарата проходило только в России и нигде более.Если Вы знаете такие исследования,назовите их.Что касается продажи оборудования за взятки,то к клиническим исследованиям это не имеет ни малейшего отношения

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): угу
одобрил(а): речь идет о "клинических испытания".Товар необязательно залежалый.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.09.2005, 16:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,449
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,684 раз(а) за 32,758 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Концепция специальной продукции для России залежалых препаратов, проваливших трайлы ,весьма интересна с с экономической точки зрнеия...Особенно мила идея "трайлов для России с целью выпуска препаратов для России".
Хотелось бы знать примеры..

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.09.2005, 18:03
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Концепция специальной продукции для России залежалых препаратов, проваливших трайлы ,весьма интересна с с экономической точки зрнеия...Особенно мила идея "трайлов для России с целью выпуска препаратов для России".
Хотелось бы знать примеры..
Этамзилат,например..
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.09.2005, 18:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,449
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,684 раз(а) за 32,758 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ё - моё...А есть МЕЖДУНАРОДНЫЙ трайл по этамсилату, сделанный в России для России ?И какой дизайн ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.09.2005, 18:50
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А объемы продаж этамзилата в России просто огромные... Кроме того, делают его исключительно российские фирмы, а стоит он 30 рублей (меньше 1 $) за 10 ампул. Изчисла препаратов, которые на западе производят специально для России или продают нам лицензию, а у себя производство сворачивают за ненадобностью, вспоминается только румалон.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.09.2005, 10:27
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Изчисла препаратов, которые на западе производят специально для России или продают нам лицензию, а у себя производство сворачивают за ненадобностью, вспоминается только румалон.
Тут встает вопрос, что такое "Запад". Например, есть препарат "бетасерк" (бетагестин), применяется при вестибулопатии. Он есть в России и во ВСЕЙ Европе (там есть даже инъекционная форма). А в США он не одобрен FDA... И таких примеров довольно много.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.09.2005, 17:26
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail
Тут встает вопрос, что такое "Запад". Например, есть препарат "бетасерк" (бетагестин), применяется при вестибулопатии. Он есть в России и во ВСЕЙ Европе (там есть даже инъекционная форма). А в США он не одобрен FDA... И таких примеров довольно много.
Это называется поддержкой отечественного производителя. Не знаю, есть какие аналоги бетасерка в США, но, глядя на ситуацию с НФГ-НМГ, возникают такие ощущения.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.09.2005, 19:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,449
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,684 раз(а) за 32,758 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как я понимаю, пандок имел в виду не участие России в международных трайлах ( кстати. похвастаюсь, что от участи я в одном таком трайдле мы года три назад отказалиь - и трайл в последующем был прикрыт)- здесь можно участвовать - можно отказываться, можно прин7имать протокол, можно его отвергать. Как и все люди на Земле мы можем делать те или иные ошибки ( в одном нашем трайле было упущение, связанное с дублированиеи исследования )- не суть. Здесь мы как все- а пользы нам эти трайлы принесли немало - в первую очередь. обучение GCP.
Речь идет о критике неких оригинальных, мспланированых только в России трайлов- но и здесь нет проблемы- есть критерии оценки научных работ ( не к ночи будь помянута ДМ), есть голова на плечах, есть пространство - хоть печатное, хоть и наше - непечатное, можно сказать. Какую работу обсудим ?

А различия США \ Европа\ Россия тем более интересны.Только трайлы лучше обсуждать не с позиций политических, а с медицинских.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.