Вопрос стоит - делать или нет своему ребенку БЦЖ

[Dr.]

Сообщение от aka352

Я наверное вас сильно удивлю, но при нормальных условиях функционирования, в компьютерах не бывает сбоев и ошибок. Они лишь выполняют заданную человеком программу. То, что вы называете сбоями, я называют ошибками программистов. И чем ниже квалификация программиста, тем больше ошибок в его программах. Но опять же, повторюсь, это ошибки человека, а не компьютера. Складывая 2+2 компьютер всегда выдаст 4, вне зависимости от того, сколько раз вы повторите эту операцию.
Кстати, вакцину можно считать аналогом программы. Создают ее люди и чем ниже квалификация этих людей, тем выше ПВО.

Так может быть, подождем лет триста, пока не будут разработаны способы делать ПО таким, чтобы оно не давало ошибок и сбоев? А пока ограничимся простейшими арифметическими операциями?

[aka352]

Melnichenko, для вас все шутки.... а у меня вопрос стоит актуальный - делать или нет своему ребенку БЦЖ. И отвечаю за его здоровье я, а не вы или врач из детской поликлиники. На форумах антипрививочников только истерия и здесь я надеялся найти хоть какую-то объективную информацию от специалистов. Пока в итоге дискуссии мое доверие к специалистам резко падает.

[aka352]

Сообщение от Dr.

Так может быть, подождем лет триста, пока не будут разработаны способы делать ПО таким, чтобы оно не давало ошибок и сбоев? А пока ограничимся простейшими арифметическими операциями?

Там, где от ошибки компьютера может зависеть жизнь человека используются максимально простые системы, вероятность сбоя которых почти нулевая, да и то резервируют дву или трехкратно.

[Melnichenko]

Сообщение от aka352

.... а у меня вопрос стоит актуальный - делать или нет своему ребенку БЦЖ.

А почему Вы не посмотрели ответ в разделе ЧАВО ? Или не задали вопрос в разделе Туберкулез ?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29461
Для того , чтобы получить ответ на важный вопрос совсем не обязательно рассказывать о компьютерах или делиться своими мыслями о медицине ( тем более, что они не блещут оригинальностью ) - вначале прочтите о тех БАНАЛЬНЫХ вещах , которые Вы хотите узнать - и все,,, Что непонятно , спростите

[aka352]

Сообщение от Dr.

А, так это у нас тут тролль завелся

Изначально вопрос был задан комментарием к одной из тем в разделе Вакцинопрофилактика. Это уж волею модератора из него создана отдельная тема.

Strix, да победили, никого при этом не убив и не сделав инвалидом. Достаточно было вспомнить чудесные достижения античности - водопровод и канализацию, организовать вывоз мусора и вопреки каноническим канонам разрешив людям мыться чаще чем раз в несколько лет. Были устранены причины и болезни исчезли.
А сейчас я вижу поголовную вакцинацию больше полувека от туберкулеза и эпидемию последнего в нашей области. Для меня это значит одно - причина не устранена. Потому желание делать БЦЖ своему ребенку у меня пропадает начисто. Но впереди еще куча вакцинаций от кучи болезней и как родитель я очень хочу разобраться с их причинами.

[Strix]

Сообщение от aka352

А сейчас я вижу поголовную вакцинацию больше полувека от туберкулеза и эпидемию последнего в нашей области. Для меня это значит одно - причина не устранена. Потому желание делать БЦЖ своему ребенку у меня пропадает начисто.

Позволю себе повторить ваши слова, ибо они прекрасны: "Болезнь до сих пор не устранена? Ну так и прививаться не надо"
По этой логике, прививаться надо только от болезней, которые устранены. Замечательно.

Сообщение от aka352

Но впереди еще куча вакцинаций от кучи болезней и как родитель я очень хочу разобраться с их причинами.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[aka352]

Сообщение от Melnichenko

А почему Вы не посмотрели ответ в разделе ЧАВО ? Или не задали вопрос в разделе Туберкулез ?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29461

Дабы не повторяться, я просто процитирую себя же из другой ветки на этом форуме(http://forums.rusmedserv.com/showthr...#post1162609):

... сейчас я вижу поголовную вакцинацию больше полувека от туберкулеза и эпидемию последнего в нашей области. Для меня это значит одно - причина не устранена. Потому желание делать БЦЖ своему ребенку у меня пропадает начисто. Но впереди еще куча вакцинаций от кучи болезней и как родитель я очень хочу разобраться с их причинами.

Собственно основной вопрос, который меня волнует, был задан именно там. Но желание что-узнавать и тем более дискутировать у меня уже пропало начисто. Я для себя сделал вывод, что дети для вас - это статистика. Где меньше умерло, там и лучше. А у меня ребенок один и в лотерею его здоровьем я играть не хочу.
За сим извиняйте за мои "неоригинальные мысли" по поводу медицины, желаю вам удачи на этом нелегком поприще и прощайте.

[aka352]

Сообщение от Strix

Позволю себе повторить ваши слова, ибо они прекрасны: "Болезнь до сих пор не устранена? Ну так и прививаться не надо"
По этой логике, прививаться надо только от болезней, которые устранены. Замечательно.

Честно говоря, не помню, где я сказал такие слова. Единственное, что я хочу - разобраться с причинами болезней и оградить себя от них. Устраняет ли вакцина причину болезни?

[Melnichenko]

Проблема андрАгогики - обучения взрослого - в том , что нельзя научить чему-либо взрослого , котоорый не хочет учиться,,
Так что с просвЯщением проблемы ,,,

[Strix]

Сообщение от aka352

Честно говоря, не помню, где я сказал такие слова. ?

Какие мы забывчивые

Сообщение от aka352

А сейчас я вижу поголовную вакцинацию больше полувека от туберкулеза и эпидемию последнего в нашей области. Для меня это значит одно - причина не устранена. Потому желание делать БЦЖ своему ребенку у меня пропадает начисто.

Сообщение от aka352

Единственное, что я хочу - разобраться с причинами болезней и оградить себя от них. Устраняет ли вакцина причину болезни?

А ЧаВо лениво почитать?

Про прививку БЦЖ и реакцию Манту.

Для чего нужна эта прививка?

[Наталья П.]

Уговаривать Вас никто не будет, это Ваш ребенок.
Если хотите получить информацию, её здесь много, читайте.
Делайте выводы и принимайте решения на основании своего мировоззрения, это Ваше право.
темы объединены.

[dr.Ira]

Сообщение от aka352

что я хочу - разобраться с причинами болезней и оградить себя от них. Устраняет ли вакцина причину болезни?

И да, и нет.
Вакцина не может устранить попадание возбудителя в организм, но вакцина может устранить тяжелые или неизлечимые (вплоть до смертельных) последствия этого попадания.
Т.е. если называть причиной болезни сам факт попадания возбудителя в организм, то его вакцинация устранить не может. Если же называть причиной болезни реакцию организма на это попадание, то вакцина эту причину может устранить.

[Наталья П.]

Профилактические мероприятия обычно направлены на одно или несколько звеньев эпидемического процесса - источник инфекции, пути передачи, восприимчивый организм.

[aka352]

Сообщение от dr.Ira

И да, и нет.
Вакцина не может устранить попадание возбудителя в организм, но вакцина может устранить тяжелые или неизлечимые (вплоть до смертельных) последствия этого попадания.
Т.е. если называть причиной болезни сам факт попадания возбудителя в организм, то его вакцинация устранить не может. Если же называть причиной болезни реакцию организма на это попадание, то вакцина эту причину может устранить.

Спасибо Ирина, наконец-то я слышу первый разумный ответ. Тогда к вам у меня еще один вопрос - стоит ли делать ребенку БЦЖ, если расти он будет однозначно в хороших условиях (загородный дом, здоровая семья), иметь сбалансированное питание. Здесь на одной чаше весов вероятность заболеть в принципе и в тяжелой форме в частности, а на другой вероятность получить прививочные осложнения.


Strix, читал и читал уже много. Но когда я вижу вот такие фразы "Обычно вакцина БЦЖ, в отличие, скажем, от вакцины АКДС, переносится неплохо", а по статистике поствакцинальных осложнений вижу, что от БЦЖ их в разы больше, то верится с трудом. Начинаю относиться к написанному скорее как к пропаганде.

[dr.Ira]

Если Вы живете в стране, в которой заболеваемость туберкулезом 82,6 человека на 100 тысяч ( это, поверьте, очень много. Это как в Руанде - 93 больных на 100 тысяч населения, Бангладеше - 93 Афганистане - 98.
Для сравнения в Израиле уровень заболеваемости 5.0 случаев на 100,000 населения.)
то вероятность заразиться существует всегда и, при этом, она очень высока, несмотря на загородный дом, здоровую семью и сбалансированное питание. Решать, разумеется, Вам, только помните, что от туберкулеза умирают и сегодня. И это совсем не так романтично, как в "Трех товарищах" Ремарка.
Что касается осложнений после прививки БЦЖ, то англоязычные источники, которым можно доверять, дают такую формулировку A severe .... reaction to BCG is extremely rare (тяжелые реакции крайне редки). Наверняка где-то есть и проценты, но я не занимаюсь туберкулезом. В Израиле БЦЖ делают только группам риска.