Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.03.2010, 23:50
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не только Михаил Юрьевич против, я тоже, и мне можно ответить вопросом на вопрос:
- А почему вы считаете, что она грязная?

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Dr.Cat одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.03.2010, 23:57
Sof_a Sof_a вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
Sof_a *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Не только Михаил Юрьевич против, я тоже, и мне можно ответить вопросом на вопрос:
- А почему вы считаете, что она грязная?
А Вы считаете, что за годы жизни наш "фильтрующий" орган чист как у младенца :-)?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.03.2010, 00:02
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну в общем грязи я там не видела. Штук 10-15 в год вижу. Алкогольный гепатит - где-то у половины вижу.
А больше ничего такого. Ну, метастазы видела несколько раз.

Не тратьте время и деньги на шарлатанов. Печень, если там нет вируса гепатита и жирового или алкогольного перерождения - сама способна себя восстанавливать. Более того, известны случаи излечения алкогольного цирроза, если прекращалось поступление токсического вещества.

Это ж, извините не унитаз, который периодически таки надо мыть...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.03.2010, 01:01
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sof_a Посмотреть сообщение
А Вы считаете, что за годы жизни наш "фильтрующий" орган чист как у младенца :-)?
Вы правильно взяли слово "фильтрующий" в кавычки. Аналогия с фильтром тут далеко не прямая, печень много больше, чем просто фильтр и она способна самоочищаться. Опять же, продолжая тему с унитазом. Какую траву Вы посоветуете кинуть в засорившийся унитаз для его прочистки?

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): ))
Annabella одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.03.2010, 01:24
Sof_a Sof_a вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
Sof_a *
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Опять же, продолжая тему с унитазом. Какую траву Вы посоветуете кинуть в засорившийся унитаз для его прочистки?
Приведённая Вами аналогия не корректна.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 05.03.2010, 08:37
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sof_a Посмотреть сообщение
Приведённая Вами аналогия не корректна.
Отчего же? Уподобление печени банальному фильтру, каковой нужно прочищать - столь же корректная аналогия. Я стараюсь быть понятнее и доступнее.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.03.2010, 10:35
Sof_a Sof_a вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
Sof_a *
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Отчего же? Уподобление печени банальному фильтру, каковой нужно прочищать - столь же корректная аналогия. Я стараюсь быть понятнее и доступнее.
Допустим.

А такие функции как:
# обезвреживание различных чужеродных веществ (ксенобиотиков);
# обезвреживание и удаление из организма избытков гормонов, медиаторов, витаминов, а также токсичных промежуточных и конечных продуктов обмена веществ;

Вы бы как назвали одним словом (не медицинскими терминами)?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.03.2010, 11:30
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не сводите функцию печени к "фильтрации", печень выполняет множество различных функций, которые взаимосвязаны между собой. В печени осуществляется синтез аминокислот, белков – альбумина, фибриногена, протромбина и других факторов свертывания, ферментов, гепарина; расщепление белков до NH3 и мочевины, синтез и распад гликогена, превращение галактозы и фруктозы в глюкозу, глюконеогенез, синтез глюкуроновой кислоты, окисление триглицеридов с образованием жирных кислот и глицерина, синтез кетоновых тел, липопротеидов, фосфолипидов, синтез холестерина, из которого образуются кортикостероиды, желчные кислоты, витамин Д, образование и экскреция билирубина, образование и выделение желчи, содержащей желчные кислоты, холестерин, фосфолипиды и др., реакции окисления, восстановления, гидролиза, коньюгации с глюкуроновой кислотой, глютатионом, серной кислотой, инактивация стероидов, тироксина, АДГ, инсулина, серотонина, гистамина; депонирование и всасывание с помощью желчи жирорастворимых витаминов, депонирование железа, меди и т.д. Для того, чтобы Вы поняли насколько сложна функция печени, приведу в качестве примера синтез холестерина. Надеюсь, это поможет Вам понять, что Ваша попытка говорить о печени «простыми словами» (с) и поучать врачей неуместна и некорректна. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): Ну наконец кто-то объяснил простым и доступным языком!
Kira1975 одобрил(а): !
birdname одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.03.2010, 11:44
Sof_a Sof_a вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
Sof_a *
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
не сводите функцию печени к "фильтрации", печень выполняет множество различных функций, которые взаимосвязаны между собой. В печени осуществляется .... Надеюсь, это поможет Вам понять, что Ваша попытка говорить о печени «простыми словами» (с)

Спасибо.
Лично мне понравилась вот эта статья [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"и поучать врачей неуместна и некорректна."
Лично я пытаюсь получить аргументированный ответ на свой вопрос.

А где Вы усмотрели попутку "поучать"? И чему?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.03.2010, 11:57
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам ответили простым языком, максимально понятно - печень - не унитаз, чистить не надо.

То, что на таких как Вы, доверчивых и незнающих людях, делают огромные деньги продавцы травок (а потом мы лечим токсические гепатиты) - тоже сказали.

Теперь, как взрослый человек, получивший всю информацию, Вы имеете полное право сделать выбор, на что тратить свои время и деньги - на то, чтобы заняться собой, найти грамотного врача, подобрать лечение после инфаркта во избежание дальнейших проблем, или же кормить товарищей шарлатанов. Каждый волен свернуть себе шею именно тем способом, который он выберет сам, право взрослого человека.

Убедить пациента держать нормальную массу тела и хотя бы иногда отрываться от дивана - фактически невозможно. Зато этот же пациент, как правило, с ожирением, гипертензией, и жировым стеатогепатозом, задорно роется в интернетах (попу от стула отрывать не надо) и столь же увлеченно тратит деньги на исцеление у шарлатанов. Ну, последствия, правда, достаются нам, равно как и упреки про то, что давали Гиппократу

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.03.2010, 12:01
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а куда более аргументировано?

в отсутствии заболеваний печени, использование чего либо (травы, лекарства и проч), в расчете на положительный эффект, не имеет какой либо подтвержденной эффективности.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.03.2010, 12:01
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
врачи не черпают свои знания из Википедии. Но даже там информация представляется в соответствии с тем, что сказали Вам на форуме консультанты. Рекомендую перечитать ответы консультантов и сравнить с тем, что написано в Википедии, раз Вам так понравилась эта статья

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): Они ее пишут
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.03.2010, 12:05
Sof_a Sof_a вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
Sof_a *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Вам ответили простым языком, максимально понятно - печень - не унитаз, чистить не надо.

То, что на таких как Вы, доверчивых и незнающих людях, делают огромные деньги продавцы травок (а потом мы лечим токсические гепатиты) - тоже сказали.

Теперь, как взрослый человек, получивший всю информацию, Вы имеете полное право сделать выбор, на что тратить свои время и деньги - на то, чтобы заняться собой, найти грамотного врача, подобрать лечение после инфаркта во избежание дальнейших проблем, или же кормить товарищей шарлатанов. Каждый волен свернуть себе шею именно тем способом, который он выберет сам, право взрослого человека.

Убедить пациента держать нормальную массу тела и хотя бы иногда отрываться от дивана - фактически невозможно. Зато этот же пациент, как правило, с ожирением, гипертензией, и жировым стеатогепатозом, задорно роется в интернетах (попу от стула отрывать не надо) и столь же увлеченно тратит деньги на исцеление у шарлатанов. Ну, последствия, правда, достаются нам, равно как и упреки про то, что давали Гиппократу
Спасибо! :-) Вас поняла.
Получается что убойная доза лекарств - лечебный курс не могут нанести какой-либо (большой или малый) ущерб нашему здоровью?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.03.2010, 12:08
Sof_a Sof_a вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
Sof_a *
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
врачи не черпают свои знания из Википедии. Но даже там информация представляется в соответствии с тем, что сказали Вам на форуме консультанты. Рекомендую перечитать ответы консультантов и сравнить с тем, что написано в Википедии, раз Вам так понравилась эта статья
А есть ли доступный (любому желающему) интернет ресурс для изучения данного вопроса?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.03.2010, 12:17
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, можно не назначать "убойную" дозу лекарств, можно отказаться от любого лечения (кроме лечения общественно-опасного заболевания, там суд заставит лечиться) и тихо умереть. Говорю же - Ваш выбор, если больные отказываются лечиться у меня - мне проще - 77 федеральный закон и суд всегда на моей стороне.

У Вас просто отрицание реально существующей проблемы, и тревожность. Эти задачи прекрасно решает хороший психотерапевт. А, ресурс по изучению "данного вопроса" называется мединститут, потом 2-3 года последипломного образования.

Кстати, в Википедии то самое и написано, что Вам сказали. Общедоступно и просто, на мой взгляд. Так что попробуйте все же не оставлять себя без помощи и решить вопросы тревожности с психотерапевтом.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.