#16
|
|||
|
|||
|
#17
|
||||
|
||||
|
#18
|
|||
|
|||
|
#19
|
|||
|
|||
Íà äîìàøíåì àíàëèçàòîðå ìîæíî (â ñìûñëå òî÷íîñòè)? ×òî èìåííî íàäî ñúåñòü? Ïî óòðàì äåëàë íåîäíîêðàòíî, áîëüøå 6 íå áûëî íèêîãäà. Ëåò 5 íàçàä äåëàëè ñàõàðíóþ êðèâóþ - âðà÷ó îíà íå î÷åíü ïîíðàâèëàñü, íî íà äèàáåò îíà íå ïîòÿíóëà.
|
#20
|
|||
|
|||
Îêêëþçèÿ ïðàâîé êîðîíàðíîé. ×òî ïîñîâåòóåòå?
 ðåçóëüòàòå êîðîíàðîãðàôèè ó ìåíÿ áûëî âûÿâëåíî ñëåäóþùåå:
Ñáàëàíñèðîâàííûé òèï êðîâîîáðàùåíèÿ, LAD -áåç ãåìîäèíàìè÷åñêè çíà÷èìûõ ñòåíîçîâ, LCx - ýêñöåíòðè÷íûé ñòåíîç ñðåäíåé òðåòè I Ì 60-65%, RCA - îêêëþçèÿ íà ãðàíèöå ñòåäíåé è äèñòàëüíîé òðåòè, ðåòðîãðàäíîé çàïîëíåíèå èç LCx, ðåêîìåíäîâàíî ÐÒÑÀ, ñòåíòèðîâàíèå RCA. î÷åíü ïðîøó: 1. Îáúÿñíèòü, ÷òî òàêîå "ÐÒÑÀ". 2. Ïîñîâåòîâàòü, ÷òî äåëàòü äàëüøå. 2.1. Ñî ñëîâ òåõ âðà÷åé, ñ êîòîðûìè ÿ ãîâîðèë, âåðîÿòíîñòü óñïåõà ïðè ñòåíòèðîâàíèè îêêëþçèè - îêîëî 80%. Îñòàâøèåñÿ 20% - ýòî ëåòàëüíûå èñõîäû, èëè ÀÊØ? 2.2 Ìîå âïå÷àòëåíèå (ì.á. îøèáî÷íîå) îò îáùåíèÿ ñ ðåíòãåíîõèðóðãàìè òàêîâî, ÷òî îíè çà÷àñòóþ ïðåäëàãàþò íå òî, ÷òî íàäî áîëüíîìó, à òî, ÷òî îíè ìîãóò. Âîçìîæíî, òî ÷òî äåëàåòñÿ ñ âåðîÿòíîñòüþ 80% è íå ñàìûì ïîäõîäÿùèì äëÿ ýòîé öåëè ñòåíòîì â Ëåí. îáë. êëèí. á-öå (ãäå ìíå ïðåäëàãàåòñÿ âîñïîëüçîâàòüñÿ ãîñêâîòîé), - íå ñîâñåì îïòèìàëüíî äëÿ ìåíÿ è â äðóãîì ìåñòå ïðîòûêàþò õîëåñòåðèíîâóþ ïðîáêó áîëåå ñîâðåìåííûì ñïîñîáîì? 2.3. Ðåíòãåíîõèðóðãè ñîâåòóþò íà÷àòü ñî ñòåíòèðîâàíèÿ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ êàðäèîõèðóðãîâ, íå ëó÷øå ëè ñðàçó îòäàòüñÿ íà ÀÊØ? Èëè øàíñ îáîéòèñü ñòåíòîì âñå-òàêè çíà÷èì? Åñëè êòî-ëèáî áóäåò íàñòîëüêî ëþáåçåí, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ìîþ êîðîíàðêó,òî îíà ëåæèò çäåñü âìåñòå ñ âüþåðàìè: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Çàðàíåå îãðîìíîå ñïàñèáî. |
#21
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé alr, Âû çðÿ ñîçäàëè îòäåëüíûé òîïèê: â òåìå ïðî õîëåñòåðèí õîòü èçëîæåí êàêîé-íèêàêîé Âàø àíàìíåç. Êîðîíàðîãðàôèÿ áåç Âàøåé èñòîðèè - ïðè÷óäëèâàÿ êàðòèíêà, íå áîëåå.
Ïîëàãàþ, ìîäåðàòîðû îáúåäèíÿò. ×òî Âàì çàñòàâëÿåò äóìàòü, ÷òî âðà÷è îáúåäèíèëèñü ïðîòèâ Âàñ è äåéñòâóþò èç èíòåðåñîâ îòëè÷íûõ îò Âàøèõ? Âû çàäàåòå ñïðàâåäëèâûå âîïðîñû, íî ìåíÿ íå ïîêèäàåò îùóùåíèå, ÷òî Âû æäåòå ïîäâîõà! ÐÒÑÀ - percutanerous transluminal coronary angioplasty - ÷ðåñêîæíàÿ êîðîíàðîïëàñòèêà, îíî æå ñòåíòèðîâàíèå (â Âàøåì ñëó÷àå) ×òî êàñàåòñÿ îçâó÷åííîãî ïðîöåíòà óñïåõà - ðå÷ü íå î ëåòàëüíûõ èñõîäàõ (ýòî âñå â âåäåíèè íåáåñíîé êàíöåëÿðèè), à î âåðîÿòíîñòè óñïåøíîãî ïðîõîæäåíèÿ îêêëþçèè. Çàðàíåå íèêîãäà íåëüçÿ ñêàçàòü, óäàñòñÿ ëè ïðîéòè îêêëþçèþ. Ýòî çàâèñèò îò àíàòîìèè ñîñóäà, îò îïûòà èíòåðâåíòà è èíñòðóìåíòàëüíîé îñíàùåííîñòè ëàáîðàòîðèè. Åñëè ïðîéòè åå íå óäàåòñÿ, òî çàïàñíîé ïóòü - ÀÊØ.  íåêîòîðûõ êëèíè÷åñêèõ ñèòóàöèÿõ ÀÊØ è ñòåíòèðîâàíèå îäèíàêîâî ïðèåìëåìû. Ó îáîèõ íàïðàâëåíèé åñòü ïðåèìóùåñòâà è íåäîñòàòêè, Âû äîëæíû áûòü î íèõ èíôîðìèðîâàíû. Êàê ïðåäñòàâèòåëü èíòåðâåíöèîííîãî íàïðàâëåíèÿ, ÿ êàòåãîðè÷åñêè ñîãëàñåí ñ ðàçãîâàðèâàâøåìè ñ Âàìè ðåíòãåíîõèðóðãàìè Íî ÷òîáû â ýòîì óáåäèòüñÿ - êà÷àþ Âàøó ÊÀÃ... |
#22
|
||||
|
||||
Êàòåãîðè÷åñêè îäîáðÿÿ ïðåäûäóùèé ïîñò, õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ðåøåíèå î íåîáõîäèìîñòè òîãî èëè èíîãî âìåøàòåëüñòâà íà êîðîíàðíûõ àðòåðèÿõ (ÀÊØ, ñòåíòèðîâàíèå) îñíîâûâàåòñÿ íå íà äàííûõ êîðîíàðîãðàôèè, à, èñêëþ÷èòåëüíî, íà îñíîâàíèè êëèíèêè çàáîëåâàíèÿ. Òîëüêî ïðè íåâîçìîæíîñòè ìåäèêàìåíòîçíî êîððèãèðîâàòü ñèìïòîìû çàáîëåâàíèÿ, ïðè óñëîâèè îïòèìàëüíîé ìåäèêàìåíòîçíîé òåðàïèè, èìååò ñìûñë ñòàâèòü âîïðîñ î õèðóðãè÷åñêèõ ìåòîäàõ ëå÷åíèÿ.
__________________
Àáóãîâ Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. Ðîññèéñêèé Íàó÷íûé Öåíòð Õèðóðãèè èì. àêàäåìèêà Á.Â. Ïåòðîâñêîãî. |
|
#23
|
||||
|
||||
alr, ÿ ñêà÷àë Âàø ôàéë, îäíàêî, íåñìîòðÿ íà ïëÿñêó ñ áóáíîì, íå ñóìåë åãî îòêðûòü íè îäíèì èç èìåþùèõñÿ ó ìåíÿ ïëååðîâ è âüþåðîâ (+ ïîñëåäíèé ïàêåò îáíîâëåíèé êîäåêîâ).
Ïðåäëàãàþùèéñÿ ñ àðõèâîì ïàêåò êîäåêîâ óñòàíàâëèâàòü íå áóäó ïî èäåéíûì ñîîáðàæåíèÿì, òåì áîëåå ÷òî îí íà ïåðâûõ æå ýòàïàõ çíàêîìñòâà ïðîÿâëÿåò àãðåññèþ ê ìîåìó ÏÎ. Êîíå÷íî, ïîïðîáóþ çàâòðà îòêðûòü íà äðóãèõ ìàøèíàõ íà ðàáîòå, íî âñå æå ïðåäëàãàþ Âàì ïåðåêîíâåðòèðîâàòü äîñòóïíûì ñîôòîì â óäîáíûé äëÿ êàæäîãî ôîðìàò. Íàïðèìåð, ïîòîêîâîå ôëýø-âèäåî (*.flv). Òàê êàê èíòåðåñíà ëèøü îáùàÿ ñòðàòåãèÿ, à íå ìåëêèå òàêòè÷åñêèå ìàíåâðû - â äèàãíîñòè÷åñêîé öåííîñòè òàêîé óæàòûé ôàéë íå ïîòåðÿåò, çàòî áóäåò óäîáåí äëÿ ñêà÷èâàíèÿ è ïðîñìîòðà. Ïî òåìå: ïðèñîåäèíÿþñü ê ìíåíèþ, ÷òî îïòèìàëüíàÿ ôàðìàêîëîãè÷åñêàÿ êîððåêöèÿ êîðîíàðíîé áîëåçíè åùå íå äîñòèãíóòà, è â ýòîì íàïðàâëåíèè íåîáõîäèìî ðàáîòàòü. Ó ìåíÿ 2 âîïðîñà, èìåþùèõ ÷èñòî àêàäåìè÷åñêèé èíòåðåñ: 1) Áûëà ëè ñòåíîêàðäèÿ äî ãîñïèòàëèçàöèè èëè Âû îïèñûâàåòå äåáþò? 2) Êòî ðåêîìåíäîâàë îòìåíèòü ïëàâèêñ ïåðåä ÊÀÃ? È êàê áûñòðî Âû âîçîáíîâèëè åãî ïðèåì ïîñëå ÊÀÃ? |
#24
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#25
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïðî ôàðìîêîëîãè÷åñêóþ êîððåêöèþ ðå÷ü íå âåäåò íè îäèí èç âðà÷åé, ñ êîòîðûìè ÿ èìåë äåëî ïîñëåäíèé ìåñÿö. Âñå îíè ãîâîðÿò ëèáî ïðî øóíòèðîâàíèå, ëèáî ïðî ñòåíòèðîâàíèå. 5 ëåò íàçàä ÿ äåëàë ñòðåññ-ýêîÊÃ, è îíà óæå ïîêàçûâàëà íåëàäíîå. Òîëüêî òîãäà, ÷òîáû ïîëó÷èòü îùóùåíèå "êèðïè÷à" çà ãðóäèíîé ìíå íàäî áûëî 2 ðàçà ïîäðÿä áûñòðî ïîäíÿòüñÿ íà 16-é ýòàæ. Òåïåðü ÿ ýòî èìåþ çà äâà ðàçà íà 4-é. Ïëàâèêñ, íàçíà÷åííûé íàøåé ðàéîííîé áàáóëüêîé êàðäèîëîãîì, îòìåíèëè 4 ïîñëåäóþùèõ âðà÷à (îäèí - ñ ñàðêàçìîì ïî ïîâîäó "äåðåâåíñêèõ ïåðåñòðàõîâùèêîâ", âòîðîé - êàê âîçìîæíî îïàñíûé â ñâÿçè ñ ïðåäñòîÿùåé êîðîíàðêîé, òðåòèé - êàê ïðîñòî íåíóæíûé, ÷åòâåðòûé, ñåãîäíÿ èç Àëìàçîâñêîãî öåíòðà - ñ òðóäíî âîñïðîèçâîäèìîé ìåäèöèíñêîé àðãóìåíòàöèåé). |
#26
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
 êëèíèêå, ãäå ìíå äåëàëè êîðîíàðêó, ÿ êàê áû çàíîâî ïåðåæèë ìèíóòû ñâîåé ìîëîäîñòè, êîãäà åùå íà êîëõîçíûõ ðûíêàõ ìîæíî áûëî ïîòîðãîâàòüñÿ ñ áàáóøêàìè çà ïîìèäîðû. Ïðèìåðíî òàêóþ íàñòîé÷èâîñòü, ÷òî è òîãäà, ìíå ïðèøëîñü ïðîÿâëÿòü â îòñòàèâàíèè òîé öåíû, êîòîðóþ ìíå îáúÿâèëè â êîììåð÷åñêîé ñëóæáå êëèíèêè, è êîòîðóþ ïî÷òåííûå ìýòðû ñòðåìèëèñü ïåðåñìîòðåòü. Ïîíÿòíî, â êàêóþ ñòîðîíó. Â÷åðà, ìîé äîáðûé çíàêîìûé (ñîñóäèñòûé õèðóðã) ïîïðîñèë êîëëåã ïðîàíàëèçèðîâàòü êîðîíàðêó íà ïðåäìåò ñòåíòîâ\øóíòîâ. Ðàçãîâîð ïî÷åìó-òî ñðàçó áûë ïåðåâåäåí íà àíàëèç ïëàòåæåñïîñîáíîñòè ïðåäïðèÿòèÿ, íà êîòîðîì ÿ ðàáîòàþ. Ñåãîäíÿ ÿ áûë íà ïðèåìå ó ìåñòíîãî ñâåòèëà (áåç ñàðêàçìà), êîòîðûé çàÿâèë, ÷òî íè î êàêèõ ñòåíòàõ â ìîåì ñëó÷àå ðå÷è èäòè íå ìîæåò. Ò.ê., âî-1-õ, â çàêëþ÷åíèè ïî ðåçóëüòàòàì êîðîíàðîãðàôèè îòñóòñòâóåò óïîìèíàíèå îá îò÷åòëèâî âèäèìîì ñòåíîçå åùå è ëåâîé êîðîíàðíîé àðòåðèè, à åñëè áû ïðèñóòñòâîâàëî, òî ðåíòãåíî-õèðóðãàì áûëî áû âåñüìà çàòðóäíèòåëüíî îáúÿñíèòü, êàê îíè â ýòî ìåñòî äîáåðóòñÿ, âî-2-õ, ïðîõîäèòü îêêëþçèþ â ïðàâîé âåñüìà ðèñêîâàííî, â-3-õ, øóíò âîîáùå, êàê ïðàâèëî, ëó÷øå ñòåíòà â ñèëó ñâîåé íàòèâíîñòè, î ÷åì óæå è â Àíãëèè ìíîãî ïèøóò ñ ïðåäîñòåðåæåíèÿìè î êðàéíå îãðàíè÷åííîì ñïåêòðå ïðèìåíèìîñòè ñòåíòîâ âîîáùå, â-4-õ, ó ìåíÿ åùå è 1-ÿ ìàðãèíàëüíàÿ íà ïîäõîäå, è, ñîîòâåòñòâåííî, ìíîãîâàòî ïîëó÷àåòñÿ ñòåíòîâ. Ïîýòîìó ëó÷øå âñåãî ïîñòàâèòü 3 èëè 4 øóíòà. Íàõîäÿñü â ñîñòîÿíèè ãðîããè ïîñëå òàêîé áåñåäû, ÿ çàåõàë â Öåíòð èì. Àëìàçîâà, ãäå ôîòîìîäåëüíîé âíåøíîñòè ê.ì.í. çàÿâèëà, ÷òî â ìîåì ñëó÷àå, äâóõ ìíåíèé áûòü íå ìîæåò, ñäåëàòü íàäî èñêëþ÷èòåëüíî ñòåíòèðîâàíèå, ò.ê., â0-1-õ, íà ìàðãèíàëüíóþ íàäî âîîáùå íàïëåâàòü è çàáûòü, âî-2-õ, ïðè îòñóòñòâèè ó ìåíÿ (ïîêà) èíôàðêòà, îêêëþçèÿ, ñêîðåå âñåãî ïðîõîäèìàÿ, â -3-õ, ðåñòåíîç â ïðàâîé êîðîíàðíîé àðòåðèè ñëó÷àåòñÿ âåñüìà ðåäêî è, ñîîòâåòñòâåííî, åùå îäèí äîâîä â ïîëüçó ñòåíòà, â-4-õ, ñòåíîç â ëåâîé ñâåòèëó, ì.á., ïðîñòî ïî÷óäèëñÿ, â-5-õ, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íàäî ïîñòàâèòü, ñêîðåå âñåãî, òîëüêî 1 ñòåíò, à ïðè òàêîé ñèòóàöèè èäåÿ ãîðîäèòü 3-4 øóíòà ðàçóìíûõ îáúÿñíåíèé íå èìååò. Ïðè ýòîì, äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî, õîòÿ ôîòîìîäåëü è âûãëÿäèò íåñðàâíåííî ëó÷øå ñâåòèëà, íî ïî âåñó ñâîèõ ôàìèëèé îíè ðàçëè÷àþòñÿ êàðäèíàëüíî. Ðàçîøëèñü íà òîì, ÷òî ñëåçíî ïðîñèë åå ïîêàçàòü êîðîíàðêó è êàðäèîõèðóðãó è ðåíòãåíîõèðóðãó, íàïèðàÿ íà òî, ÷òî ïðè ëþáîì èõ îòâåòå èìåííî ó íèõ ÿ òî÷íî íè÷åãî äåëàòü íå áóäó. ×òîáû êîììåð÷åñêèé èíòåðåñ íå âëèÿë íà ìåäèöèíñêîå ìíåíèå. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî, ì.á. äèêîâàòî âñå çâó÷èò, íî, óâû, íåòî÷íîñòè ïåðåñêàçà ì.á. òîëüêî â äåòàëÿõ. Ãîëîâà óæå êðóãîì èäåò. |
#27
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé alr, ê ñîæàëåíèþ, Âû ñîâåðøàåòå äîñòàòî÷íî ðàñïðîñòðàíåííóþ îøèáêó: ñòîëêíóâøèñü ñ áîëåçíüþ, âûáèâàþùåé Âàñ èç ïðèâû÷íîãî ðèòìà æèçíè, Âû ñòàëè êîëëåêöèîíèðîâàòü ìíåíèÿ âðà÷åé.
À áåäà â òîì, ÷òî ó Âàñ íåò äîñòàòî÷íî çíàíèé, îïûòà è áåñïðèñòðàñòíîñòè, ÷òîáû êîððåêòíî àíàëèçèðîâàòü ïîëó÷åííóþ èíôîðìàöèþ è îáúåêòèâíî âûáðàòü ðåøåíèå ïðàâèëüíîå (êîòîðîå, êñòàòè, íå âñåãäà åäèíñòâåííîå!) Ó ðàçíûõ ñïåöèàëèñòîâ âïîëíå ìîãóò áûòü ðàçíûå âçãëÿäû íà îäíó ïðîáëåìó, è ýòî âïîëíå óêëàäûâàåòñÿ â ðàìêè íîðìàëüíîé, ëåãàëüíîé êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêè. Ïîòîìó ÷òî ìåäèöèíà, íåñìîòðÿ íà ñòðîãèå íàó÷íûå ðåëüñû, âî ìíîãèõ ÷àñòíûõ àñïåêòàõ îñòàåòñÿ èñêóññòâîì. Âàì ïðîñòî íåîáõîäèìî âûáðàòü îäíîãî âðà÷à, êîòîðîìó Âû ñêëîííû âåðèòü, è êîòîðîãî áóäåòå ñëóøàòü.  ñëó÷àå íàïðàâëåíèÿ Âàøåé ãèïåðàêòèâíîñòè â ìèðíîå ðóñëî, âåðîÿòíîñòü óñïåõà ëå÷åíèÿ âîçðàñòåò íåîáû÷àéíî. À ïîêà æå âîêðóã Âàñ ñâåòèò íå ïîääàþùååñÿ áåç êàëüêóëÿòîðà ïîäñ÷åòó êîëè÷åñòâî "ñâåòèë", êîòîðûå ñâåòîçàðíî îñâåùàþò âûñîêèå ìàòåðèè, à Âû òåì âðåìåíåì óæå ìíîãî ëåò áåç àäåêâàòíîé àíòèàíãèíàëüíîé è ëèïèäñíèæàþùåé òåðàïèè. À âåäü ïîñëåäíåå – ðóòèííàÿ ïðàêòèêà, ñ êîòîðîé âïîëíå âåëèêîëåïíî åæåäíåâíî ñïðàâëÿåòñÿ âíèìàòåëüíûé òåðàïåâò/êàðäèîëîã áåç ãëîáàëüíûõ çàñëóã ïåðåä îòå÷åñòâîì. Êàê ïîäòâåðæäåíèå – Âàøà èñòîðèÿ ïðî ïëàâèêñ, â êîòîðîé áîëüøå âñåãî ìíå èìïîíèðóåò ðàéîííûé êàðäèîëîã. p.s. çàî÷íûé ñïîð "ôîòîìîäåëè è ñâåòèëà" ðàñïå÷àòàë, ñïàñèáî! Óãîùó êîëëåã ýòèì áëåñòÿùèì îáðàçöîì ýïèñòîëÿðíîãî æàíðà… p.p.s. ÿ âîâñå íå îòêàçûâàþñü ïðîêîíñóëüòèðîâàòü Âàøó ÊÀÃ, õîòÿ ê ñâåòèëàì íå îòíîøóñü , è, ÷òî ãîðàçäî ïå÷àëüíåå, íå îáëàäàþ âíåøíîñòüþ ìîäåëè |
#28
|
|||
|
|||
â íåñêîëüêèõ ñòðîêàõ îáû÷íûé ïîäõîä ê äàííîé ñèòóàöèè
1. åñëè íà ôîíå àäåêâàòíîé ìåäèêàìåíòîçíîé òåðàïèè óäàåòñÿ äîñòè÷ü óäîâëåòâîðèòåëüíîãî êà÷åñòâà æèçíè, òî ðå÷ü îá îïåðàòèâíîì ëå÷åíèè íå âåäåòñÿ (åñòü ðåäêèå èñêëþ÷åíèÿ) 2. ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïðèíèìàåìàÿ Âàìè òåðàïèÿ äàëåêà îò ìàêñèìàëüíîé, ÿ áû ðàññìàòðèâàë åå êîððåêöèþ êàê ïåðâûé øàã Âàøèõ äåéñòâèé 3. â ñëó÷àå íå ýôôåêòèâíîñòè ìåäèêàìåíòîçíîé òåðàïèè îáñóæäàåì òàêòèêó îïåðàòèâíîãî ëå÷åíèÿ. íàäî ëè ìîòèâèðîâàòü äàííóþ òàêòèêó? |
#29
|
|||
|
|||
Ñàõàð.
Íàòîùàê - 5,7. ×åðåç 2 ÷àñà ïîñëå çàâòðàêà - 6,3.
|
#30
|
||||
|
||||
Âñå-òàêè ñäàéòå ÒÒà ïðè ñëó÷àå. Äåëî â òîì, ÷òî òàêîé óðîâåíü õîëåñòåðèíà ìîæåò áûòü ïðèçíàêîì ãèïîôóíêöèè ùèòîâèäíîé æåëåçû è, åñëè ýòî îêàæåòñÿ òàê, ñíèçèòñÿ ïðè ñîîòâåòñòâóþùåì ëå÷åíèè.
Õîòÿ ïðè ëþáîì ðàñêëàäå ÿ áû óæå ïåðåõîäèëà íà áîëåå ñèëüíûå ñòàòèíû, ÷åì çîêîð - àòîðâàñòàòèí âî âñåõ åãî âèäàõ è ïðîÿâëåíèÿõ (ëèïðèìàð, òîðâàêàðä, àòîðèñ, òóëèï è ò.ä.) èëè êðåñòîð. Ýçåòðîë ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ, à ìîæåò áûòü è íåò (ýòî ïðåïàðàò âòîðîãî ðÿäà äëÿ äîáàâëåíèÿ ê ñòàòèíó). Îîìàêîð, íà ìîé âçãëÿä, ïîêà íå íóæåí. |