Деонтология в медицине

[opto_dive]

На обходе лечащий врач, переходя от койки к койке, по-быстрому сказал пяти пациентам из шести - "У Вас рак", "У Вас рак", "У Вас рак"... И ушел.

Диалог: Кстати, острый панкреатит все же редко способен "уйти под расписку".
Ответ: Прям допрос с пристрастием... Диагноз при выписке: Обострение хр. панкреатита.

Скажите, Вы видите разницу между этими двумя цитатами - мне кажется ее нет. Для начала надо посмотреть на себя, потом обижаться что где то поправили, не собираясь оскорблять. Это относиться и к первым сообщениям. С уважением.

[anchishkyn]

Сообщение от Passiflora

по-быстрому сказал пяти пациентам из шести - "У Вас рак", "У Вас рак", "У Вас рак"... И ушел.

Вот я и думаю,наверно это нормально с позиций современной деонтологии.
Жесткая позиция с пациентом,предельная прямота.
Но некоторые вещи все-таки до сих пор коробят.Например когда пациенту тщательно рассказывают когда он умрет и какие мучения ему предстоит перетерпеть.
Это на садизм смахивает имхо.

[Hannah]

Уважаемая Passiflora,
в этой теме не может быть коллективного творчества. Вы же говорите об этике в работе врача. Общие принципы этики в медицине, как вообще в обществе, закреплены в законах - врачебная тайна, информированное согласие, права пациента и пр. Для этого у нас есть целый раздел. Вы это хотели обсудить? кажется нет.
Вопросы личной этики, или нравственности, нельзя решить коллективно, да и вообще обсуждать можно только в узком и интимном кругу. Это о том, как Вы лично сообщите больному о его диагнозе, найдется ли у Вас время выслушать и понять его. Как Вы лично ответите на хамство или на оскорбление со стороны пациента или его родственников. Что Вы лично сделаете, когда мама просит не говорить ее ребенку, что он умирает, а он смотрит на Вас и открыто спрашивает "я умираю?". Как Вы поступите, если Ваш рабочий день закончился, а в отделении умирает одинокий человек, с которым никто не будет рядом, когда придет его час.
О чем тут говорить? Да, ужасно, ужасно поступил этот врач в больнице. Вы это хотели услышать?
А я не уверена, что ужасно. Меня там не было. Что он за человек, и что за люди, которым он это говорил- мне неведомо. Я не могу судить человека вот так. Удивляюсь, как Вы можете.

Вы не обижайтесь, в самом деле, смешно это. Просто поймите - ужасно надоели эти пустые, ни к чему не обязывающие разговоры. Теоретиков много. А реально хороших, порядочных людей почему-то мало. И эти люди как раз меньше всего говорят.

[Passiflora]

Сообщение от opto_dive

Скажите, Вы видите разницу ...

Для начала надо посмотреть на себя, потом обижаться что где то поправили, не собираясь оскорблять.

Смотрю на себя
Суть моего сообщения - правильно ли хирург информировал пациентов, у которых на ЭГДС был обнаружен рак.
Острый ли, хронический ли панкреатит был у моей пациентки - в данном случае не имеет никакого значения.

В чем же истинный смысл поправки? Думается, в том, чтобы элегантно дать понять, что негоже рассуждать о деонтологии врачу, который даже неспособен увидеть разницу в каких-то панкреатитах

И мне не обидно, а БОЛЬНО, что на самом популярном медицинском форуме такая... как бы это сказать помягше... - недружественная атмосфера.

[doctor101]

И мне не обидно, а БОЛЬНО, что на самом популярном медицинском форуме такая... как бы это сказать помягче... - недружественная атмосфера.

Вы глубоко ошибаетесь.Атмосфера на форуме на вполне достойном уровне.
Просто тут не принято "чесать языком" ни о чем,и обсуждать кого-то заочно.
Кого Вы собираетесь обсуждать,или осуждать.Кого-то,который в Вашем присутствии сказал что-то не так,с Вашей точки зрения.Мы НЕ СЛЫШАЛИ,кто кому ЧТО сказал.
А что сделали ВЫ,слыша это,как поступили, ВЫ,что ВЫ КОНКРЕТНО сделали,для исправления сложившейся ситуации.Похоже ничего,и поэтому прибежали на форум,как в "колхоз",для коллективной поддержки.

[Passiflora]

Сообщение от Hannah

Вы не обижайтесь, в самом деле, смешно это. Просто поймите - ужасно надоели эти пустые, ни к чему не обязывающие разговоры. Теоретиков много. А реально хороших, порядочных людей почему-то мало. И эти люди как раз меньше всего говорят.

Если Вам надоело - Вы можете не заходить в эту тему

Почему Вы думаете, что разговор, которого еще не было, обязательно будет пустым?

Хороших людей действительно мало. Может быть, как раз наш разговор и поможет кому-то стать лучше.
Вначале было слово...

[Passiflora]

Сообщение от doctor101

А что сделали ВЫ, слыша это, как поступили,
ВЫ,что ВЫ КОНКРЕТНО сделали, для исправления сложившейся ситуации.

Похоже на допрос в прокуратуре

Напомню, что это рассказала мне пациентка, вернувшаяся из больницы.
Я действительно растерялась и не нашлась как ее успокоить. Сама я в таких ситуациях - обнаружение злокачественного новообразования (разницу с доброкачественным понимаю) поступаю совсем не так. Решила, что может быть я отстала от жизни... И исправляться нужно мне...

Так появилась потребность посоветоваться на профессиональном форуме.

Сообщение от doctor101

Атмосфера на форуме на вполне достойном уровне.
прибежали на форум,как в "колхоз",для коллективной поддержки.

Какая же это достойная атмосфера, если врача высмеивают за то, что трудных для себя ситуациях он "прибежал на форум"?

[POLINA_S]

поступаю совсем не так. Может быть я отстала от жизни...

Чтобы решить отстали ли вы от жизни, хотелось бы представлять КАК вы это делаете. Согласитесь, что определение "не так" дает мало информации.

[Spiegel]

Может Вам это почитать? http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18173
Вы бы яснее запрос или тему формулировали , тогда здесь возможно получить то, в чем нуждаетесь.

[Passiflora]

Сообщение от POLINA_S

Чтобы решить отстали ли вы от жизни, хотелось бы представлять КАК вы это делаете. Согласитесь, что определение "не так" дает мало информации.

Со мной РЕШАТЬ не надо

Я делаю это традиционным образом, как еще в советский книжках написано
Индивидуально, с учетом всех обстоятельств.
Использую всё, чтобы максимально мобилизовать человека на борьбу за жизнь.

[Passiflora]

Сообщение от Spiegel

Может Вам это почитать?
Вы бы яснее запрос или тему формулировали , тогда здесь возможно получить то, в чем нуждаетесь.

Тема уже заявлена - вопросы деонтологии

[POLINA_S]

Со мной РЕШАТЬ не надо

А с кем надо решать?
З.Ы. Если вы будете править свои сообщения уже после ответа на них, беседа вообще потеряет смысл.

[Passiflora]

Сообщение от POLINA_S

А с кем надо решать?
З.Ы. Если вы будете править свои сообщения уже после ответа на них, беседа вообще потеряет смысл.

Я хотела бы услышать мнения коллег, только и всего.

Я не виновата. Это какое-то чудо техники. Вы отвечаете на мое сообщение раньше, чем я успеваю его отправить (в первый раз!)

А смысл беседы, действительно, уже потерян...

[Passiflora]

Сообщение от Hannah

Да, ужасно, ужасно поступил этот врач в больнице. Вы это хотели услышать?
А я не уверена, что ужасно. Меня там не было. Что он за человек, и что за люди, которым он это говорил- мне неведомо. Я не могу судить человека вот так. Удивляюсь, как Вы можете.

Обычная скоропомощная московская больница, стандартная палата на шесть человек, пациенты - простые люди.
Рядовой врачебный обход. "У Вас рак", "У Вас рак", "У Вас рак"...

Я просто хотела услышать мнение коллег - разное или единодушное.
Чтобы соорентироваться - это сложившаяся практика, читай норма?

И я не собираюсь никого судить - ни так, ни эдак.

[POLINA_S]

Я делаю это традиционным образом, как еще в советский книжках написано
Индивидуально, с учетом всех обстоятельств.

А бывают обстоятельства, когда больному нужно сообщить тяжелый диагноз?