#16
|
|||
|
|||
не требуется. В составе терапии уже есть и был ингибитор АПФ, это то, что нужно. К психотерапевтам/психиатрам так не обращались? Это важно
__________________
С уважением |
#17
|
|||
|
|||
Мама была на обследовании сейчас в стационаре, там моя сестра договорилась с доктором о консультации психотерапевта. Он заходил и пытался поговорить, но мама категорически дала понять, что не нуждается в нём совершенно, т.е. даже не стала выслушивать его. Порывалась уйти домой без завершения обследований. Вобщем с моей мамой сложно в этом плане , дважды посещали психиатра в моменты ухудшений (слёзы и т.д.) - и то с полным обещанием, что идём только за медикоментозным назначением и на 5 минут. :-((
|
#18
|
|||
|
|||
Опять обращаюсь за помощью. У мамы по утрам начались скачки давления до 190\ 80 - и это на фоне подобранной терапии, которая "держала" давление около месяца.
Напомню, что мама после неудачных схем у терапевта, ложилась в стационар в конце августа для подбора терапии. Я туда распечатывала эту переписку и там учли рекомендации . Разнесли приём лекарств на 2 раза в сутки: Утро: Диротон 10 Конкор 5 Гипотиазид 12,5 Вечер: Диротон 10, Конкор 5 Липримар 10 ---------- Около 15 дней при такой схеме утреннее АД было примерно 140\70, но потом плавно стало 155\70. И так каждое утро. В середине октября добавили к вечернему приёму – Альбарел, в надежде, что утром бует более низкое. (в прошлом году мама принимала Альбарел в середине дня при повышении АД и он очень эффективно снижал, хотя по часам не надолго.) На удивление ничего не изменилось, наоборот - по утрам часто 170\85. Но после приёма утренних лекарств (по списку) опускалось на 115-120\70. Выждали две недели в ожидании действия Альбарела, ничего не изменилось. Увеличили утром Гипотиазид до целой таблетки. --------- Схема стала такая: Утро: Диротон 10 Конкор 5 Гипотиазид 25 Вечер: Диротон 10, Конкор 5 Альбарел Липримар 10 ---------В начале ноября сестра переехала пожить к маме - пронаблюдать за ситуацией. Убедилась, что все лекарства принимаются вовремя, а АД скачет в течение суток. Два последних дня мониторили АД, Вчера: 8.00 - 180\75 (приняла утр. лекарства) 11.00 - 115\70 16.00 - 160\75 , через 2 мин перемерили - 155\75 ( выпила каптоприл) 18.00 - 130\70 20.00 - 120\70 После этого решили, что раз утреннее давление уже почти месяц выше 170\85 - нужно увеличить вечернюю дозу Диротона. На ночь в 21.00 мама приняла Диротон 20, Конкор 5 и Липримар 20 (закончилась упаковка с Липримаром 10 и решили перейти на 20). А вот Альбарел вчера решили не принимать, т.к. добавили его к курсу вечернему 2 недели назад и никаких изменений не прозошло. Через ДВА часа после приёма вечерних таблеток - в 23.00 мама почувствовала головную боль , измерили давление – 190\80. Она приняла таблетку Клофелина. в 7.00 проснулась 118\70. В 8.00 приняла утренние таблетки ( гипотиазид 25, Диротон 10, конкор 5 ). В 11.00 - 135\70. В 16.00 – 150\75. ……. Что менять в схеме? Получается не дежит ни утренняя доза, ни вечерняя по 12 часов. У нас уже подозрение на подделку Диротона, сегодня сестра привезла вместо него Моноприл 20. …… А Липримар не может с чем-то не сочетаться? Его добавили месяц назад и это немного совпала с утренними цифрами выше 155 . Утром давать – Гипотиазид – 12,5 или 25 ? Конкор – оставить по 5 или увеличить и утром и вечером до 7,5 ? Моноприл – увеличивать вечерний приём, как мы и сделали? Посоветуйте что менять и что сегодня принимать на ночь? .................................................. ............... пс. Советовались с психотерапевтом, который несколько раз за эти годы назначал терапию. Он сказал, что т.к. 7-мимесячный курс Ципралекса он только летом отменил, то не видит показаний проводить сейчас повторный. Т.е. мама спит без лекарств, не в стрессе, активна, общительна, гуляет ежедневно и т.д.. А то что легко волнуется и иногда расстривается по пустякам - это естественное возрастное и т.д.. |
#19
|
|||
|
|||
как я уже писала ранее, по интенету терапию не подбирают. Среднетерапевтическая доза диротона 20-40 мг. Обсуждайте с ОЧНЫМ врачом, увеличивать ли дозу или менять на моноприл. Моноприл не эквивалетен по дозам с диротоном, поэтому не осуществляйте перевод самостоятельно.
__________________
С уважением |
#20
|
|||
|
|||
Помогите откорректировать лечение ГБ
Здравствуйте. Продолжу свою тему почти через 3 года. За это время у мамы развились признаки деменции, что усложнило ситуацию. Мама проживает в Минске, сейчас ей 71 год. Вот моя тема в неврологии о состоянии здоровья. http://forums.rusmedserv.com/showthr...=1#post2410482
К Вам обращаюсь с вопросами о корректировке лечения гипертонии. Около 3 лет продержались на таком лечении от гипертонии: Утро: -Гипотиазид ( сначала 12,5 , затем довели до 25) -Конкор 5 Вечер: -Моноприл 20, -Липримар 20 ( возобновили 2 месяца назад после перерыва) Ещё полгода назад на этой терапии давление держалось в нормальных пределах. И вот уже третий месяц оно резко пошло вверх - просыпается с 170*80. Выпивает утренние таблетки, часа три давление в норме, часам к 16 - опять 170*80 ( с 3-4 замеров ). Решили увеличить утренний конкор до 10, хотя он пульс урежает . И добавить 5 мг. Конкора на ночь. Подождали месяц - картина не изменилась. Ведь странно ? Добавили 10 мг. Моноприла на утро, прошло 2 недели. Давление по-прежнему почти круглосуточно 160-170/80, пульс 47-55. Начинаю понимать, что терапия ничего не меняет в цифрах. Задумалась о подделке Моноприла? Ещё на 2-3 недели пробовали добавить Физиотенз 0,4 перед сном. Опять никаких изменений. Сестра заменила аппарат для измерения давления, думая, что дело в нём. Помогите подкорректировать терапию. Ранее думали, что давление эмоциональное, депрессивное и поэтому не поддаётся лечению. Сейчас мама на антидепрессанте более полугода, слёз и видимых депрессий нет. На сегодня терапия такая: Утро: -Гипотиазид - 25 -Конкор 10 -Моноприл 10 -Ципралекс 15 (антидепрессант принимается 7 месяцев) Обед: -Мемантин акатинол 15 ( память) Вечер: -Моноприл 20, -Конкор5, -Липримар 20 ( возобновили 2 месяца назад после перерыва) -Сермион 30 ( назначено неврологом), принимается 7 месяцев. -Алзепил 5 ( память, назначено неврологом, принимает месяц) Давление почти постоянно 170*80. Бывает и 190*80. При этом на правой руке ниже на 20-30 ед. ( около 148*70). В такие моенты и эмоциональность высокая- и стах, и агрессия на ситуацию. Что изменить в терапии ? Леркамен и вся группа кальциевых вызывает отёки голеностопов моментально. Может заменить Моноприл на что-то более сильное и неподделываемое? ПС.Участковый терапевт назначает белорусский Моксонидин 0,4, Лозартан 50, и Капотен под яык. Вот анализы полтора месяца назад, когда обследовались по деменции. |
#21
|
|||
|
|||
Допишу - сестра уже месяц лично даёт маме все препараты и лично измеряет давление. Утром, днём и вечером. ( Т.к. мы не доверяли, что на приёме препаратов давление не меняется). Ещё осенью на половине этих лекарств было 130*70.
Раньше измеряли только на левой руке , сейчас на обеих. Сегодня утром в 9.00 приняты лекарства : Конкор 10+ Моноприл 10+ гипотиазид 25 + Ципралекс 10. Через три часа: Левая рука: 172/84 172/80 174/82 Правая рука: 152/68 138/70 154/71 ................. Сестра дала маме Физиотенз 0,4. Через час - 168/84 пульс 54 Ещё через час - 170/77 пульс 53 ................ Теперь ждут вечер, чтоб принять Моноприл 20, Липримар 20. Подскажите пожалуйста: 1. Т.к. ищем причину странного "непадения давления" , вопрос - Липримар добавили после большого перерыва именно 2-3 месяца назад - не мог ли его приём спровоцировать постоянно высокое давление? Попробую заменить его на Роксера 10. 2. О чём может говорить разница в 20-22 ед. на разных руках? 3. В схеме уже есть иАПФ, бетаблокатор, мочегонное . В середине дня Физиотенз. При этом блокаторы медленных кальциевых каналов не подходят из-за отёков. Дозы почти максимальные - гипотиазида 25,моноприла 30-40, конкора 20. Двойное увеличение доз месяц назад - не сдвинули цифры. Помогите понять, т.к. я не понимаю что происходит. |
#22
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
С уважением |
|
#23
|
|||
|
|||
Огромное спасибо за ответ.
1. Липримар принимается сейчас по 20 мг. третий месяц. Анализы сделаны "до" этого - во время перерыва в приёме Липримара. Ранее - ЛПНП за год на терапии Липримаром 10 снижался с 6 до 4. 2. Про сартаны с врачом поговорю, просто ранее долго помогали иАПФ . Подскажите,чтобы ориентироваться в целях - дозу сартанов вроде бы принимают один раз в сутки - лучше на ночь? А утром например мочегонное? 3. Конкор оставить в минимальной дозе? ( Учитывая ИБС, атеросклероз сосудов, стенокардию) 4. Анализ мочи выложу на неделе, нет пока свежего в этом году. Огромное спасибо за советы, теперь понимаю о чём разговаривать с врачом. |
#24
|
|||
|
|||
Здравствуйте, утром сестра забежала к терапевту с распечаткой Вашего ответа. И в наличии дома была упаковка Диован 80. Спросила как перейти.
Терапевт рекомендует начать давать Диован- 80 два раза в день: Утром ; - Диован 80 - гипотиазид 25 ( или Торасемид 5) вечер : -диован 80 -конкор 5. 1.В инструкциях написано, что принимают раз в день, правильно ли нам назначено на пробную неделю? Может бОльшую дозу, но за один приём? 2. И если утром принимать совместно с мочегонным, может купить комбинированный препарат? пс. Сегодня утром мама была ещё на старой терапии, приняла конкор 5, гипотиазид 25, моноприл 10. Через 2 часа : левая: 168/80*58 169/77*56 170/83*57 правая: 153/67*56 144/69*56 137/68*56 Не понимаю, давление как заклинило на левой руке. Переживаю, сдвинет ли его Диован. ВЕчером уже на него перейдём. |
#25
|
|||
|
|||
Вы не ответили на вопрос. Как давно появилась разница? Не было ли болей в животе, спине, грудной клетке, не развивались ли обмороки?
Цитата:
Я согласна со схемой, предложенной терапевтом. И я бы заменила гидрохлортиазид торасемидом. Резерв у Вас еще большой. Как вариант: смотрите 2 недели, нет эффекта, тогда можно увеличивать дозу диована до 320 мг, нет эффект, тогда увеличиваем дозу торасемида, нет эффекта, можно добавлять верошпирон. Конкор я бы оставила в дозе 5 мг. Как вариант, можно все таки попробовать вместо конкора антагонист кальция верапамил, на нем периферические отеки встречаются реже, чем на дигидропиридинах. С учетом изолированной систолической АГ, для таких пациентов наилучшая комбинация диуретик+ антагонист кальция.
__________________
С уважением |
#26
|
|||
|
|||
Огромное спасибо за ответ. Разницу в давлении на разных руках заметили в последние 2 месяца, но ДО этого - почти всегда измеряли на левой.
Да, и именно в эти 2 месяца появились ежедневные головные боли , сильная отёчность, и обмороки - т.к. вчера утром у мамы опять обнаружились следы сильного падения в квартире - синяк 15 см и ободранный локоть, но мама не помнит про падение. Зимой при падении в квартире сломала руку, около недели находилась в полуобмарочном состоянии с плавающим "сознанием". Эта мутность сознания проявляется длинными приступами в последние полгода. После зимнего падения вызывали "скорую", сделали экг, - ничего критичного врачи не обнаружили, сослались на давление 180*90, которое было к их приезду в момент перелома. Боли в груди часто, мама считает их сердечными. ПС. Антагонисты кальция сейчас вообще боимся - мама и без них почему-то сильно отёкшая - и лицо, и голеностопы. Не понимаем отчего.. |
#27
|
|||
|
|||
Отчитаюсь о прошедших сутках на новой терапии.
Вчера вечером уже было принято: -Диован 80 -Конкор 5 -Липримар 20 ( увеличим с завтрашнего дня до 40). -Алзепил 5 На ночь (через час ) - давление 148*76 Утром сегодня : - диован 80 - гипотиазид 25 - ципралекс 10 - мемантин 15 Давление через час после таблеток - 154*70. Далее в течение дня не измеряла, но по телефону жаловалась на слабость и разбитость. Вечер сегодня - в 22.00 приняла вечерние таблетки: -Диован 80 -Конкор5 -Липримар 20 -Сермион 30 -Алзепил 5 В 23.00 давление : 111/60 - 62 113/60 - 62 112/61 - 61 Пока ничего не меняем и наблюдаем дальше? |
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
С уважением |
#29
|
|||
|
|||
Цитата:
Состояние, близкое к обмороку бывает и при низком давлении, и при высоком. Но зимнее падение с переломом было на фоне низкого - утром было 100*60, тогда был странный период , - сократили терапию вдвое, а давление всё равно держалось в низких цифрах. Но к приезду скорой - давление прыгнуло до 180*80. Но у мамы ещё и страх белого халата присутствует. Последняя ЭКГ сделана этой же скорой - в конце января - я завтра её выложу. Знаю,что ЭКГ с нагрузкой мама не делала лет 20, по мед. показаниям не может его "выдержать". На днях еду в Минск к маме , смогу в инвитро повторить все анализы, ( старым 2 месяца), Экг свежее тоже есть где сделать. Про суточное мониторирование постараюсь узнать. Пронаблюдаю круглосуточно за всеми деталями. 1 . Волнует вопрос с отёками щиколоток, голеностопов - из-за них ограничена подвижность, и получается замкнутый круг -из-за неподвижности вес 82кг при росте 156 см. Лежачий образ жизни, т.к. на ноги больно наступать. Раньше эти отёки были "время от времени", сейчас же уже полгода почти не меняются. Раньше пытались найти причину, делали УЗИ суставов ( т.к. там был когда-то перелом), УЗИ вен на ногах, в итоге врачи предположили, что отёки от "плоскостопия". Но я вижу что причина не в этом. И такой вопрос - учитывая мамины диагнозы ( ишемия,атеросклероз,стенокардия + деменция) давление лучше держать ближе к верхней норме или ближе к нижней норме? Про аспирин - как то выпал он из назначений при корректировках лечения, уже несколько лет не принимает точно. Подключить к какому приёму и в какой дозировке ? Наверное придётся принимать на фоне Омеза, т.к. мама плохо переносит аспирин - в прошлом длительные язвенные истории. |
#30
|
||||
|
||||
Цитата:
Начинайте с суточного мониторирования ЭКГ по Холтеру. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением |