Облегчение боли в горле. Хлоргексидин.

[ENT_1]

To doctor101 Ангина, чаще всего вызвана антигемолитическим стрептококком группы А, что, как написано в рекомендациях, которые Вы цитируете, не всегда требует бактериологического исследования, а достаточно клинической картины, подтверждающую бактериальную этиологию заболевания. В этом случае назначаются антибиотики, поскольку стрептококковая ангина может иметь определенные осложнения.
Что касается конкретных рекомендаций по лечению антибиотиками, то это я предоставила врачу, у которого пациент будет лечиться не виртуально.

А по поводу синуситов и пункции взгляд отоларинголога намного шире тестов.
Я Вам привела высказывание д.м.н. практикующего отоларинголога из Германии по поводу пункций - он для Вас тоже не авторитет?

[dr.Ira]

Сообщение от ENT_1

чаще всего вызвана антигемолитическим стрептококком группы А, что, как написано в рекомендациях, которые Вы цитируете, не всегда требует бактериологического исследования, а достаточно клинической картины, подтверждающую бактериальную этиологию заболевания.

Скажите, коллега, как Вы отличаете клинически стрептококковую ангину, вызваную антигемолитическим стрептококком группы А от тонзиллита при инфекционном мононуклеозе?

Дело в том, что # Tonsillitis ... are clinical diagnoses. Testing is indicated when GABHS infection is suspected.
#

* Throat cultures are the criterion standard for detecting GABHS. GABHS is the principal organism for which antibiotic therapy (sensitivity 90-95%) is definitely indicated. Growing concerns over bacterial resistance make monitoring acute tonsillitis with throat swabs for culture and sensitivity an important endeavor. Relying only on clinical criteria, such as the presence of exudate, erythema, fever, and lymphadenopathy, is not an accurate method for distinguishing GABHS from viral tonsillitis.

[doctor101]

PHP код:

Ангина, чаще всего вызвана антигемолитическим стрептококком группы А, 


Где это вычитано.Совсем даже наоборот-75% имеют вирусную природу.Это известно любому врачу общего профиля,без чего невозможно получить право называться врачом.

PHP код:

 достаточно клинической картины, подтверждающую бактериальную этиологию заболевания. ] 


Еще одна нелепость.НЕВОЗМОЖНО по клинике разделить вирусную и бактериальную инфекцию,даже если в миндалинах и зеве налет,и лимфоузлы "с кулак".'Это же азбука.

PHP код:

А по поводу синуситов и пункции взгляд отоларинголога намного шире тестов.
Я Вам привела высказывание д.м.н. практикующего отоларинголога из Германии по поводу пункций - он для Вас тоже не авторитет 


Нет,не авторитет.Не он мне дает право заниматься врачебной деятельностью,а ЧЕТКОЕ знание принятых международных рекомендаций ,и стандартов.
P.S.Понятия "ангина",в англоязычной литературе,применительно к заболеванию верхних дыхательных путей-нет.
Есть URTI,и TONSILLITIS/ACUTE/CHRONIC

[ENT_1]

Сразу сделаю отступление, что в России ангина, инфекционный мононуклеоз лечат инфекционисты, терапевты, но не ЛОР-врачи. Мы лечим осложнения.
На основании клинической картины мы можем только предположить диагноз. Тот же инф. мононуклеоз можно заподозрить при выявлении гепатоспленомегалии и др. сопутствующих симптомов. Окончательный диагноз в любом случае ставится на основании объективных данных (посев, анализ крови).
А как Вы, как педиатр дифференцируете эти заболевания на догоспитальном этапе?

[Morphey]

Почему бы доктору, для более продуктивного разговора не посоветовать прочесть главу из Нельсона и главу из E-medicine, и только потом продолжать беседу... ???

[nastassia]

Сообщение от ENT_1

Тот же инф. мононуклеоз можно заподозрить при выявлении гепатоспленомегалии и др. сопутствующих симптомов. Окончательный диагноз в любом случае ставится на основании объективных данных (посев, анализ крови).
А как Вы, как педиатр дифференцируете эти заболевания на догоспитальном этапе?

я конечно не лор и уже почти не педиатр.. но, насколько помню, инф моно можно заподозрить по мононуклеарам (общий анализ готовится 15 минут) и л\у...... при чем тут посев?

[dr.Ira]

Сообщение от ENT_1

Сразу сделаю отступление, что в России ангина, инфекционный мононуклеоз лечат инфекционисты, терапевты, но не ЛОР-врачи. Мы лечим осложнения.

"К пуговицам претензии есть?" (с) А.Райкин.

Сообщение от ENT_1

Тот же инф. мононуклеоз можно заподозрить при выявлении гепатоспленомегалии и др. сопутствующих симптомов.

Symptoms include sore throat, headache, fever, myalgias, nausea, and abdominal pain.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Чем эта клиника отличается от клиники стреп.ангины?
Splenomegaly is a late finding in EBV infectious mononucleosis и встречается только в 40% случаев. ( или ок.того - точных цифр не помню) http://forums.rusmedserv.com/newrepl...reply&p=535104

Сообщение от ENT_1

А как Вы, как педиатр дифференцируете эти заболевания на догоспитальном этапе?

Видите ли, я так давно работаю педиатром, что могу заподозрить мононуклеоз по внешнему виду зева. Но однозначно исключить стрептококковую ангину при этом, не могу. Поэтому всегда ( как того и требуют гайды ) беру мазок.

[dr.Ira]

Сообщение от nastassia

я конечно не лор и уже почти не педиатр.. но, насколько помню, инф моно можно заподозрить по мононуклеарам (общий анализ готовится 15 минут) и л\у...... при чем тут посев?

Дело в том, что наша задача не д-з "мононуклеоз" поставить ( его все-равно лечить не надо ) а стреп. ангину исключить. ЛОРы это должны знать. И не ЛОРы тоже.

[Rodionov]

Дорогие коллеги! Я прошу особо великих поборников ЕВМ снизить температуру горения и понять, что уважаемой коллега ENT_1 временами приходится отвечать за весь пласт "советской науки", что не так просто. Повторно предлагаю желающим найти мои первые посты на РМС и предать их анафеме - пунктируют в нашем ЧиЧиЧиПи все В12-анемии до сих пор.

Сообщение от doctor101

P.S.Понятия "ангина",в англоязычной литературе,применительно к заболеванию верхних дыхательных путей-нет.
Есть URTI,и TONSILLITIS/ACUTE/CHRONIC

По этому поводу вспоминается наша переписка с Алоном - на эту же тему, кстати в гораздо более сдержанном тоне и с виртуальным пожиманием рук в финале.
Ангиной, разумеется, в англоязычной литературе называют стенокардию, кто бы спорил. Лишь отдельные представители факультетской клиники позволяют себе в кулуарах употребить слово "жаба" (в понедельник незабвенному С.А. исполнилось бы 69 лет).
АНГИНОЙ в России традиционно называют именно форму острого тонзиллита стрептококковой этиологии, отсюда и непонимание: как так ангина=антибиотик!?!
В отличие от герпангины - острого тонзиллита вирусной природы.
А про посев с миндалин в несчастной Росии в общем-то люди слышали, даже скромные терапевты...

[dr.Ira]

Сообщение от Rodionov

Дорогие коллеги! Я прошу особо великих поборников ЕВМ снизить температуру горения

"Что позволено Юпитеру, не позволено быку". Извините. Некоторыми ответами в теме навеяло....

[dmblok]

Весьма любопытно было посмотреть жаркое обсуждение нескольких последних тем в Отоларингологии.
Очень хочется выразить свое сочувствие уважаемой ENT_1, а также большое сожаление, что она не является кардиологом. Невозможно представить подобный стиль беседы, который позволили себе здесь некоторые постоянные участники форума, в разделе Кардиология, безотносительно к тому, кто прав в дискуссии.
Складывается впечатление, что такой способ общения, на грани недопустимой грубости, является своеобразным способом самоутвердиться за счет оппонента.
Замечу, что мало кто может похвастаться, идеальными постами за все время пребывания на форуме. Мне, например, такие люди неизвестны. Поэтому, трудно избавиться от желания внимательно покопаться в архиве и посмотреть под микроскопом, что когда-то писали глубокоуважаемые коллеги, по самым разнообразным вопросам.

[ENT_1]

Уважаемые коллеги, спасибо всем, кто меня поддерживает.
Известно, что в споре рождается истина, и я совсем не против таких споров, а даже наоборот, они очень полезны. Хочу сказать, что истина рождается только в том случе, когда соблюдаются морально-этические правила ведения спора, то есть когда оппоненты друг друга уважают и самое главное слушают.
Каждому свойственно ошибаться и молодому специалисту и врачу с солидным стажем.
По большому счету, если разобраться, мы говорим об одном и том же, но смотрим с разных берегов океана.
Скоро еду в Германию к нашим коллегам, и обещаю, ув.коллеги, привезти как можно больше достоверной информации по волнующим темам, особенно что касается пункций.

[Morphey]

Здравствуйте ENT_1!

Не буду говорить обо всем, все таки специальность не оторино, попробую отметить только общие вопросы, известные каждому врачу, независимо от специализации... (в идеале конечно).

Когда, впервые пришел на этот форум, имел в голове достаточно ереси, когда наполучал синяков, задумался... и зашел на форум еще раз, только на входе прочтя, вернее просмотрев, основные моменты доказательной медицины.... было такое руководство... и с каких позиций можно консультировать пациентов и общаться с коллегами.

Заметьте, что споры разгорелись не из-за той или иной хирургической техники, которая используется в Вашей клиники, а из-за общих, но принципиальных вопросов диагностики и лечения пациентов.

У Вас 80 сообщений, на форуме Вы почти месяц, неужели этого времени так мало, чтобы хотя бы задуматься, почему многие Ваши посты вызывают несогласие коллег.

Я уверен бурная реакция, порой на грани грубости, вызвана не Вашими ошибками или неточностями в консультациях, а нежеланием придерживаться принципов этого форума, при чем упорным. Неужели сложно, по каждому спорному вопросу приводить не "авторитетные" мнения коллег из клиники или из-за рубежа - а общепризнанные в научном и просто медицинском мире доказательства, результаты исследований, гайды на основе последних ит.д. в данном случае в виде ссылок.

Надеюсь эта страничка окажется полезной и найдется время хотя бы просмотреть о чем речь.

Отдельное сорри, если был несколько нетактичен в предыдущих постах...

[Dr.]

Сообщение от Rodionov

А про посев с миндалин в несчастной Росии в общем-то люди слышали, даже скромные терапевты...

Да вот дежурю в платной организации - там стрептест есть, но им никто не пользуется Вот тропонинчик за здорово живешь сделать - всегда пожалуйста.

[lorik_me]

А пока придет посев и BL у пациента будет уже паратонзиллярный абсцесс. Ангина всегда требует назначения антибиотика.
Доктор Ира, мне жаль бедных детишек, которым не повезло попасть в Ваши руки. Им же больно. Вы вообще ангиной болели? Вы знаете, какая это боль? Какая интоксикация? А вы все ссылаетесь на какие-то источники. Перед вами страдающий ребенок. Помните об этом.