Перелом пятой плюсневой кости - операция или консервативное лечение

[Golosa]

Сообщение от sead

Док, у Вас проблема со чтением ренгтенограмм. однозначно перелом фрагментарный. вернитесь к снимкам, предоставленным больной, и пересмотрите их. Если и после этого вы не увидите фрагментарного перелома - дайте мне знать, я Вам стрелочек нарисую

Даю знать. Видимо у меня монитор старый. Нарисуйте стрелочками, но только так, чтобы я был на 101% уверен, что перелом - многооскольчатый.

Сообщение от sead

Доктор, не давите на меня голословными утверждениями, я же не пациент и не студент-срочник пожалуйста, покажите мне источник в иностранной литературе (Китай и Грецию не предлагать - они там "врут, как дышат", совсем как наши соискатели на к.м.н.), согласный с Вами, с тем, что это "гораздо более эффективная операция". или же хотя бы объясните, что, на ваш взгляд , определяет "эффективность"? Дешевизна? Время, проведенное в операционной? по этим критериям, возможно, и более эффективная ( хотя можно и поспорить). Или же у Вас есть сведения по patient satisfaction rate / union rate?

А чО китайцев и греков не предлагать? Они что, рыжие, читать и считать не умеют? А если информация с Украины, то тоже не считается, по любому вопросу ортопедии и травматологии? Что за дискриминация? Не бывает плохих или хороших стран, а бывают плохие или хорошие специалисты. Да, так вот если при закрытом ведении перелома 5 плюсневой кости с фиксацией спицей этот перелом срастается на 3 недели быстрее, чем при открытом вправлении и фиксации пластинами, то это считается более эффективным или нет? Говорят даже, что нагружать стопу можно раньше и восстановление-реабилитация быстрее происходит. Это входит в понятие "более эффективное лечение"? Про дешевизну я и не заикался: там все понятно сразу.

[Golosa]

Сообщение от sead

чисто из любопытства, а что такое TC? я в русском интернет -слэнге не силен

правка: догадка. топик-стартер, правда?

Да, ТС - это топик-стартер

[Golosa]

Сообщение от sead

перелом низкоэнергетический, стабильный,

Сообщение от sead

спица через 5 в 4 - вааще невиданный в медицинской науке бред, не выдерживающий никакой критики ни с точки зрения физиологии ходьбы , ни с точки зрения сопромата (который меня более-менее наклоняли учить на PGDip в Данди. Кстати, в Российской резидентуре по ортопедии учат сопромат?)

А причем здесь ходьба со спицами? Синтез спицами считается стабильным, если даже интрамедуллярный? На такой ноге можно ходить? Я вот хочу все-таки от Вас услышать и с точки зрения сопромата, почему на кисти можно выполнять временный металлоостеосиностоз при переломе пястных костей, а при переломе плюсневых - "вааще невиданный в медицинской науке бред, не выдерживающий никакой критики ни с точки зрения физиологии ходьбы , ни с точки зрения сопромата" (С). Я не могу понять, в чем состоит отличие. Разъясните, пожалуйста. Или на кисти тоже никто в мире не использует и не применяет такую методику фиксации спицами:к соседней пястной кости?

[sead]

Сообщение от Golosa

Нарисуйте стрелочками, но только так, чтобы я был на 101% уверен, что перелом - многооскольчатый.

особенно хорошо видно на косой проекции - такой угол по медиальному кортексу нормой быть не может

[sead]

Сообщение от Golosa

А чО китайцев и греков не предлагать? Они что, рыжие, читать и считать не умеют? А если информация с Украины, то тоже не считается, по любому вопросу ортопедии и травматологии? Что за дискриминация? Не бывает плохих или хороших стран, а бывают плохие или хорошие специалисты.

бывают страны, где подтасовывание результатов и рисование нужных цифр - каждодневное явление. потому результатам научных работ из этих стран верить нельзя.

По Украине: у меня один друг , когда делал иллюстрации к кандидатской, говорил больному : сейчас поднимите руку повыше - это у нас будет послеоперационная фотография
а сейчас смочите волосы, переложите их по-другому и опустите руку пониже - это у нас будте предоперационный range of movement...

А второй одногрупник, проводящий двойное слепое рандомизированное... по заказу фармкомпании, собирал у больных мочу после приема препарата и отсылал ее в фармкомпанию, чтоб там разобрались с результатами рандомизации и сказали ему, кому что писать. Вот такие вот пирожки с котятами

[Golosa]

Сообщение от sead

особенно хорошо видно на косой проекции - такой угол по медиальному кортексу нормой быть не может

Ну, я это тоже заметил, но.... Это можно только подозревать, но никак не со 100%-ной уверенностью утверждать. Я, например, абсолютно не уверен. Или это - абсолютный признак многооскольчатости перелома? А вдруг у больной уже когда-то был перелом и он сросся с таким углом? Пойдем дальше. Если Вы утверждаете, что перелом - многооскольчатый ( есть же разница между оскольчатым и многооскольчатым переломом?), то почему Вы утверждаете, что перелом - стабильный, особенно с такой плоскостью излома? Многооскольчатые переломы - стабильные?

[Golosa]

Сообщение от sead

бывают страны, где подтасовывание результатов и рисование нужных цифр - каждодневное явление. потому результатам научных работ из этих стран верить нельзя.

Опана, целые страны уже объявили научными изгоями, без суда и следствия. Это где-то зафиксировано документально, что есть черные списки неблагонадежных стран? Можете дать ссылку, чтобы я ориентировался, надежно и окончательно?

Сообщение от sead

По Украине: у меня один друг , когда делал иллюстрации к кандидатской, говорил больному : сейчас поднимите руку повыше - это у нас будет послеоперационная фотография
а сейчас смочите волосы, переложите их по-другому и опустите руку пониже - это у нас будте предоперационный range of movement...

А второй одногрупник, проводящий двойное слепое рандомизированное... по заказу фармкомпании, собирал у больных мочу после приема препарата и отсылал ее в фармкомпанию, чтоб там разобрались с результатами рандомизации и сказали ему, кому что писать. Вот такие вот пирожки с котятами

Вам самому не смешно, какие критерии научной надежности Вы привели? Ну, вот, допустим, я всю жизнь работаю на Украине. Иногда пишу статейки во всякие журналы. Мне можно доверять, я - благонадежный?

И Вы не ответили на мой вопрос по поводу металлоостеосиностоза с помощью поперечно проведенных спиц в соседние пястные кости. Что там с результатами? Не удерживаются, не срастаются? Или что там происходит с биомеханической точки зрения?

Опять Вы не ответили на мой вопрос. Если при фиксации спицами закрытого перелома пятой плюсневой кости перелом срастается на три недели быстрее, чем при открытом вправлении и фиксации пластиной, то это значит, что спицы - менее эффективны или все-таки более эффективны?

[sead]

Сообщение от Golosa

Если Вы утверждаете, что перелом - многооскольчатый ( есть же разница между оскольчатым и многооскольчатым переломом?), ?

мы во многом мыслим одинаково, только я меньше чем Вы ленюсь гуглить.

в английском любой перелом с промежуточным осколком называется multifragmentary - подразумевается, что после перелома есть проксимальный отломок, дистальный и какой-нибудь еще.

[sead]

Сообщение от Golosa

Опять Вы не ответили на мой вопрос. Если при фиксации спицами закрытого перелома пятой плюсневой кости перелом срастается на три недели быстрее, чем при открытом вправлении и фиксации пластиной, то это значит, что спицы - менее эффективны или все-таки более эффективны?

это вы не ответили на мой вопрос - откуда такие данные? источник, пожалуйста,

[sead]

Сообщение от Golosa

И Вы не ответили на мой вопрос по поводу металлоостеосиностоза с помощью поперечно проведенных спиц в соседние пястные кости. Что там с результатами? Не удерживаются, не срастаются? Или что там происходит с биомеханической точки зрения?

это потому, что Вы задаете вопросы быстрее, чем я отвечаю.
спица из 5 в четвертую - это cantilever beam - у него очень низкая bending stiffnes. вот если бы была сломана 4, а спицу бы гнали через 5 и 4 в третью - это был бы simple beam с много лучшей stiffness

по биомеханике - метакарпальные и метатарсальные выполняют совершенно разную функцию. потому большинству больных на укорочение метатарсальной и на угол до 15 градусов наплевать - на функцию не влияет никак. очень мало кому важен range of motion of the fifth toe.

Weil osteotomy знаете? это когда проблемную метатарсальную укорачивают, чтоб увести из под нагрузки.


Что там с результатами? Не удерживаются, не срастаются? не удерживаются. А срастаются они по -любому, что с ними не делай.



жду вашей ссылки на источник, утверждающий, что сращение мететарсальной на спице быстрее, чем на пластине

[Golosa]

Сообщение от sead

мы во многом мыслим одинаково, только я меньше чем Вы ленюсь гуглить.

в английском любой перелом с промежуточным осколком называется multifragmentary - подразумевается, что после перелома есть проксимальный отломок, дистальный и какой-нибудь еще.

Мы (забугорных) университетов не кончали (С). Поэтому я "не поймем", чем отличается в славянском понятии оскольчатый перелом от многооскольчатого. А ведь такое понятие существует! Где-то я слышал, что в английской литературе существует такое понятие : simple и comminuted fracture. И, насколько я понимаю в русско-английском языке, то мульти- означает много, а fragment - это осколок. Вот логично и переводится, что multifragmentary diaphyseal fractures - это многооскольчатые диафизарные переломы. Я правильно мыслю? Да и на рисунке - именно многооскольчатый перелом, фиксированный пластиной. Да даже, если просто оскольчатый перелом и с такой косой линией излома, то он считается стабильным?

[Golosa]

Сообщение от sead

это потому, что Вы задаете вопросы быстрее, чем я отвечаю.
спица из 5 в четвертую - это cantilever beam - у него очень низкая bending stiffnes. вот если бы была сломана 4, а спицу бы гнали через 5 и 4 в третью - это был бы simple beam с много лучшей stiffness

Хм, а какой дурак будет поперечно проводить одну спицу через дистальный отломок 5 плюсневой кости в четвертую плюсневую кость? Вот Вы плохо учились в СССР. А если бы хорошо учились, то почитали бы диссертацию Копысовой или хотя бы ее статьи о том, как надо правильно выполнять временный металлоостеосиностоз между пястными костями. Там все именно биомеханически доказано про всякие "stiffness".

Сообщение от sead

по биомеханике - метакарпальные и метатарсальные выполняют совершенно разную функцию. потому большинству больных на укорочение метатарсальной и на угол до 15 градусов наплевать - на функцию не влияет никак. очень мало кому важен range of motion of the fifth toe.

Как это разную функцию? Я, например, видел, как на руках ходят или поднимают 200 кг и видел, как ногой рисуют и едят.Да, так вот еще хочу сказать, что для 5 ПЯСТНОЙ кости даже 70 градусов смещения при подголовчатом переломе - абсолютные мелочи, а для диафиза - так 30-40 градусов тоже не играют большой роли. А Вы о каких-то квелых 15 градусах. Я не о той биомеханике спрашивал, а о том, чем биомеханически отличается временный металлоостеосиностоз поперечно проведенными спицами в 4-5 пястные и в 4-5 плюсневые кости. Что, стабильность фиксации разная?

Сообщение от sead

Weil osteotomy знаете? это когда проблемную метатарсальную укорачивают, чтоб увести из под нагрузки.

Не, плюсневые кости я не укорачивал, а наоборот удлинял.

Сообщение от sead

Что там с результатами? Не удерживаются, не срастаются? не удерживаются. А срастаются они по -любому, что с ними не делай.

Почему это не удерживаются? Вот на пястных костях прекрасно удерживаются, а на плюсневых НЕТ? В чем причина? Где про это написано?

Сообщение от sead

жду вашей ссылки на источник, утверждающий, что сращение мететарсальной на спице быстрее, чем на пластине

....я же не пациент и не студент-срочник (С), чего Вы мне не доверяете? Ловите: Stavrakakis, I.M., Tourvas, E.A., Magarakis, G.E. et al. Operative treatment of acute shaft and neck lesser metatarsals fractures: a systematic review of the literature. Eur J Orthop Surg Traumatol (2021). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - Conclusion
Our results demonstrate that K wire intramedullary nailing regardless of the specific technique (antegrade, retrograde, ante/retrograde) is associated with better outcomes compared to open reduction and internal fixation as it permits faster weight bearing and quicker rehabilitation. K-wire fixation is related to statistically significant shorter time for the fracture to heal, by approximately three weeks compared to open reduction and internal fixation.


Так как насчет доверия к "научным достижениям" Украины: мне можно доверять или неблагонадежен? Мне просто "за державу обЫдно" (С): взяли и так опустили своими примерами целую страну.

[sead]

Сообщение от Golosa

Ловите: Stavrakakis, I.M., Tourvas, E.A., Magarakis, G.E. et al. Operative treatment of acute shaft and neck lesser metatarsals fractures: a systematic review of the literature. Eur J Orthop Surg Traumatol (2021). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] :

вот это уже искренне и по настоящему забавно.

как это я , молодец, вчера сжал список стран, статьям из которых нельзя верить ни за что, до СHГ, Китая и Греции


чес-слово, я не знал об этой конкретной греческой статье, которую Вы сегодня надумали цитировать


Кстати, в расширенный список стран я бы еще включил Италию-Португалию, и все статьи по артроскопии из Штатов - тоже, врут и не краснеют

[sead]

Сообщение от Golosa

: мне можно доверять или неблагонадежен? Мне просто "за державу обЫдно"

Вам лично я доверил бы и ключи от квартиры, где деньги лежат, и номер банковской ячейки

[sead]

гуглим multifragmentary fracture definition

получаем
The Muller AO (Arbeitsgemeinschaft für Osteosynthesefragen [Association for Osteosynthesis]) comprehensive classification of fractures provides a standardized description of fracture patterns, making communication regarding such injuries more precise and understandable. The various patterns are described as follows:

Simple fractures are spiral, oblique, or transverse
A multifragmentary fracture is one that has several breaks in the bone, creating more than two fragments