замена гипсовой повязки

[Kuleshov]

Ждать фото иммобилизирующей повязки нам, вероятно, придется еще месяц.
По поводу DISI у меня тоже большие сомнения, сделал бы снимки здорового запястья. Делать пока с ней действительно нечего, даже если она есть. Но lege artis требуют максимально точного установления диагноза.

[qwertexpert]

Сообщение от Kuleshov

Но по снимкам нельзя исключить DISI-деформацию, а она может свидетельствовать о повреждении связочного аппарата.
Каков механизм травмы?

Упал с лестницы, больно. Но пошевеливал пальцами и двигал немного кистью, выглядело как обычный ушиб, сделал рентген что бы унять беспокойство.
Что такое DISI-деформация, разве кость как то вывихнута?

Сообщение от Golosa

Сама повязка мне не нравится: судя по рентгенограммам фиксированы и пястно-фаланговые суставы. Насчет дорсальной нестабильности - большие сомнения, да и что в этом случае делать, если она есть: фиксация-то уже обеспечена?

Да повязка, аж по пястно-фаланговые суставы. Но я пальцами шевелю, что бы не забыли как это делается, могу даже что то ими зажать.
Что такое дорсальная нестабильность, почему у Вас сомнения, что все так плохо? Дорсальная нестабильность и DISI-деформация одно и тоже?

Сообщение от Kuleshov

Сделал бы снимки здорового запястья. Делать пока с ней действительно нечего, даже если она есть. Но lege artis требуют максимально точного установления диагноза.

Мне нужно сделать рентген здоровой руки?

[Kuleshov]

DISI и дорсальная, тыльная нестабильность - одно и то же. Есть отдельные признаки на рентгенограмме в боковой проекции. Может быть и вариантом нормы. Все равно выполнена иммобилизация, вопрос не актуален, пока есть более насущные проблемы.
Снимки сделал бы скорее для собственного интереса, чтобы сравнить положение костей запястья слева и справа.

[qwertexpert]

DISI и дорсальная, тыльная нестабильность - одно и то же. Ну и что это значит? Почему вопрос не актуален? Что за насущные проблемы? Какие отдельные признаки?

[Kuleshov]

DISI - одно из состояний кисти, подробнее можете посмотреть в интернете. Более насущная проблема - перелом ладьевидной кости. Не актуально, потому что кисть и так иммобилизирована. Отдельные признаки - рентгенологические, положение костей запястья относительно друг друга.

[qwertexpert]

ясно, но это может зависеть от того, в каком положении загипсовали кисть?
я так понял, что это может быть и не так? то есть никакой уверенности что есть эта DISI?
рентгенолог ничего такого не заподозрил, сказал что перелом неполный, кость не до конца переломалась.

[Kuleshov]

Да, предположение о DISI было высказано только в порядке обсуждения с коллегами.
По поводу неполного перелома - сильно смневаюсь. Вероятнее всего, часть плоскости перелома не совпала с направлением рентгеновского луча и не видна на снимке. Кстати, именно для этого первичные снимки делают минимум в 4 проекциях.

[qwertexpert]

да уж.. видимо снимки в четырех проекциях делают только в частных клиниках, в государственных все наплевать, живой и хорошо

[qwertexpert]

хотя чего я?
все правильно, хочешь качество, нужно заплатить, а государственные учреждения помогают почти бесплатно, и им за это спасибо на самом деле

[pepp]

Сообщение от Kuleshov

Снимки спустя 2 недели после травмы выполняют, если на первичных сникмах перелом не был выявлен. Линия перелома может проявиться за счет резорбции (рассасывания) костной ткани. Естественно, выполняют снимки без гипса. Если перелом был выявлен, повторять снимки нет необходимости. Для уточнения смещения отломков, если оно вызывает сомнения, целесообразнее выполнить КТ. Если врач подозревает мягкотканные повреждения, лучше выполнить МРТ. Снимки через 7 недель для контроля консолидации должны выполняться без иммобилизирующей повязки, особенно если она выполнена из гипса, иначе снимки будут неинформативны.
Перелом в области средней трети, на снимках значимого смещения не определяется. Так что шансы на сращение неплохие. Но по снимкам нельзя исключить DISI-деформацию, а она может свидетельствовать о повреждении связочного аппарата.
Каков механизм травмы?

Уау, это на основании чего Вы решили, что здесь есть дорзальная интеркалейтед нестабильность?

[Kuleshov]

"Нельзя исключить" и "решили, что есть", не находите разницы?
По ладьевидной кости, находящейся в положени сгибания и полулунной в положении разгибания. Пишу же, что контралатеральное запястье отснять стоило бы.

[pepp]

Сообщение от Kuleshov

Ждать фото иммобилизирующей повязки нам, вероятно, придется еще месяц.
По поводу DISI у меня тоже большие сомнения, сделал бы снимки здорового запястья. Делать пока с ней действительно нечего, даже если она есть. Но lege artis требуют максимально точного установления диагноза.

Доктор, для определения дорсальной, как впрочем и волярной интеркалейтед сегментарной нестабильности нужно сделать нормальный боковой и заднепередний снимок, а не сравнивать две руки. Но уже даже на том безобразном снимке видно, что угол между скафоидом у лунатум не превышает 60 градусов, но и на прямой проекции нет ТЕРРИ ТОММАСа который характерен для ДИСИ и что является критерием данного состояния. И кто Вам сказал, что нечего делать при данном состоянии. ДИСИ надо обязательно вправлять и фиксировать пинами иначе Вы получите хроническую нестабильность и артроз сустава. И после фиксации еще и гипс.

[Kuleshov]

Довольствоваться пока приходится теми снимками, что есть.
А чем Вам не нравится сравнение со здоровым запястьем?

[pepp]

Сообщение от Kuleshov

"Нельзя исключить" по смыслу никак не равняется "решили что есть".
Scaphoid в флексии, lunate в экстензии. Пишу же, что контралатеральное запястье посмотреть стоит.

Для определения той или иной патологии нужно четко измерить угол между скафоидом и лунатум. Если этот угол больше 60 градусов, то Вы смело говорить о разрыве скафолунейт, не забудьте ТЕРРИ ТОМАС,которого здесь нет. Если меньше 30 то это ВИСИ, Но на данном снимке нет даже дистального контура скафоид. Нет определения данных состояний по стоянию лунатум по отношению к радиусу.

[pepp]

Сообщение от Kuleshov

Довольствоваться пока приходится теми снимками, что есть.
А чем Вам не нравится сравнение со здоровым запястьем?

Мне нравится, но нее для данной патологии.
А вообще скажу Вас честно, мне нравится обсуждение таких проблем, я сто лет не вспоминал о данной патологии, за всю свою деятельность я видел только два таких случая. Кстати легко лечится. Тянешь руку под рентгеном встает сразу на место, и втыкаешь 2 пина между скафоид и лунатум.