Перелом ключицы. Ложный сустав.

[Traumaaa]

Сообщение от Oleg Garin

Коллега, можно об этом подробнее?

Минерализация костной мозоли наступает позже, чем КЛИНИЧЕСКОЕ или, так называемое, первичное сращение. Это общеизвестный для всех травматологов факт, ровно как и для Вас (не сомневаюсь причем). Искать в сети научное тому подтверждение нет времени и желания.

[Oleg Garin]

Сообщение от Traumaaa

Минерализация костной мозоли наступает позже, чем КЛИНИЧЕСКОЕ или, так называемое, первичное сращение.

Как эта информация связана с обсуждаемым случаем и представленным снимком?

[Traumaaa]

напрямую

[Jenko]

Сообщение от Traumaaa

напрямую

Честно говоря, тоже не вижу связи с данным случаем. Или вы считаете, что данный перелом мог сростись? Глядя на снимок, сделаный через 2 месяца после травмы, лично я, мягко говоря, сомневаюсь...

[artsoldier]

Теоретически, любой перелом может срастись. В том числе и перелом ключицы. Я абсолютно согласен с коллегой Winer - лечение лучше назначать, основываясь не только на одной рентгенограмме.

[alex2006mobile]

Сообщение от Oleg Garin

Коллега, можно об этом подробнее?

На снимке - вроде отсутствие сращения. А когда открываешься - понимаешь, что рентгеновская картинка "отстает" - подвижности нет, уже есть выраженная периостальная "муфта", обильно кровоснабжаемая... И, чертыхаясь, иссекаешь новообразованную кость, разобщаешь и скелетируешь отломки, чтобы сопоставить все ровненько встык, для лечения рентгенограммы...

[Marina_MS]

Уважаемые доктора, спасибо всем, кто ответил.
Вот только ясности стало не больше, а меньше. Если рентгенограмма "отстаёт", то как сейчас точно определить, срослась ключица или нет? Действительно ли КТ даст более чёткую картину?
Помимо болей и невозможности поднять руку, других проблем пока нет. "Мурашек", онемения также нет. Но если эти симптомы появятся, что они могут означать?

[Oleg Garin]

Сообщение от Marina_MS

Вот только ясности стало не больше, а меньше. Если рентгенограмма "отстаёт", то как сейчас точно определить, срослась ключица или нет? Действительно ли КТ даст более чёткую картину?

Даст.
Давайте, во избежание еще большего уменьшения ясности, подождем КТ.

[Traumaaa]

Сообщение от Jenko

Честно говоря, тоже не вижу связи с данным случаем. Или вы считаете, что данный перелом мог сростись? Глядя на снимок, сделаный через 2 месяца после травмы, лично я, мягко говоря, сомневаюсь...

а я не сомневаюсь?
я тоже, как и вы все, сомневаюсь...
...но при этом не исключаю вероятность сращения через некоторое время, учитывая отсутствие подвижности в месте перелома (со слов пострадавшей, по крайней мере).

[AslanE]

Учитывая рентген картинку и

Сообщение от Marina_MS

До сих пор продолжаются боли в надплечье и руке

на данном этапе пока не исключена необходимость оперативного лечения.

[Marina_MS]

Здравствуйте!
Вновь поднимаю свою тему.
Два дня назад (04.10.10) я сделала РКТ. Результат следующий:
"Косой перелом правой ключицы в средней трети со смещением отломков по ширине на всю толщину кости и захождением до 12 мм; проксимальный отломок выше дистального. Линия перелома визуализируется чётко, края отломков склерозированы, в зоне перелома - участки остеобразования (элементы периостальной костной мозоли). "Костных" скобок не определяется. Других изменений не выявлено. Заключение: несросшийся перелом правой ключицы в средней трети со смещением".
Всё-таки ключица не срослась. Даже несмотря на то, что подвижности в области перелома я так и не чувствую.
Врач сказал, что теперь однозначно операция. Назначили на 20 октября.
1.Меня, как и раньше, волнует вопрос времени - это не слишком поздно? Не произойдёт ли так, что за это время ключица всё-таки срастётся, и потом придётся её заново ломать?
2."Участки остеобразования" в области перелома говорят о том, что сращение какое-то всё-таки началось, или нет?
3.Что означает, что края отломков склерозированы, и слова "костных скобок не определяется"?
4. Наверное, ответа на этот вопрос я не найду, но, может, всё-таки как-то можно понять, почему перелом не сросся? Причина в сильном смещении, в том, что в таком положении он не мог срастись?
5. Лечащий врач убеждает меня, что лучше операцию делать под наркозом, а не под проводниковой анестезией, что у проводниковой анестезии могут быть плохие последствия. Так ли это? Какие побочки могут быть у проводниковой анестезии? Просто наркоз, тем более, эндотрахеальный, меня чуть не до смерти пугает...Права ли я буду, если предпочту регионарную анестезию?
6. Также лечащий врач сказал мне, что после операции будет иммобилизация правой руки в течение 6(!) недель гипсовой повязкой, якобы, для более качественного сращения. Но зачем? Разве целью операции не является прочная фиксация отломков? Зачем гипс? Можно ли период после операции сделать комфортнее (использовать ортопедические ортезы, например)?
7. Высока ли в моём случае вероятность, что перелом вообще не срастётся? Нужно ли мне сделать анализ крови на определение содержания кальция?
Заранее благодарю за ответы.

[Traumaaa]

1. Если подвижности в месте перелома нет, то, по всей видимости, придется выделять ключицу из грубой рубцовой ткани, но это забота не Ваша, а оперирующей бригады.
2. Это говорит о том, что есть элементы костной мозоли, но она не полноценная.
3. Под склерозированием подразумевается уплотнение коркового слоя кости, что в свою очередь уменьшает шансы на сращение (но, мне кажется, это информация нужна не Вам, а оперирующему хирургу в целях предоперационной подготовки)
4. Мог, но не случилось. Ваш случай не единичный.
5. Решение вопроса о виде анестезии принимает анестезиолог, а не травматолог. Все зависит от профессиональных навыков специалиста. У нас в такой ситуации в подавляющем большинстве случаев выполняют проводниковую анестезию. Осложнений после нее я не помню.
6. Правильно задаетесь этим вопросом. Я тоже этим озадачен. Поинтересуйтесь, какой фиксатор планируется использовать.
7. Это зависит от многих обстоятельств, но вероятность такая, к сожалению, относительно высока. Не думаю, что есть большая надобность в определени содержания кальция в крови (хотя, тут могу подвергнуться критике со стороны коллег).



Удачи Вам, Марина)

[Oleg Garin]

Ну, так о чем, бишь, мы...

Даже если возникнет ситуация, описанная коллегой Алексом в сообщении номер 21, не вижу в этом ничего катастрофического, поскольку оставлять так, как есть сейчас, было бы неправильно даже при наличии сращения.
Приведенный Вами результат говорит, если по-простому, что ваш перелом честно пытался срастись, но не сросся. Вероятно, из-за слишком большого расстояния между отломками.

Пункт 6 меня смущает... Подождем мнения коллег.

7) При условии правильно сделанной операции - низка. Не нужно.

[Traumaaa]

7) При условии правильно сделанной операции - низка. Не нужно.

вот-вот...

[Winer]

Сообщение от Marina_MS

1. Лечащий врач убеждает меня, что лучше операцию делать под наркозом, а не под проводниковой анестезией, что у проводниковой анестезии могут быть плохие последствия. Так ли это? Какие побочки могут быть у проводниковой анестезии? Просто наркоз, тем более, эндотрахеальный, меня чуть не до смерти пугает...Права ли я буду, если предпочту регионарную анестезию?
2. Также лечащий врач сказал мне, что после операции будет иммобилизация правой руки в течение 6(!) недель гипсовой повязкой, якобы, для более качественного сращения. Но зачем? Разве целью операции не является прочная фиксация отломков? Зачем гипс? Можно ли период после операции сделать комфортнее (использовать ортопедические ортезы, например)?

1.При правильно выполненной ПА никаких осложнений быть не должно, как и боли во время операции. Так что, да, права. Но лучше уточнить, владеет ли анестезиолог регионарной анестезией.
2. Правильно замечено коллегами - какой фиксатор. При остеосинтезе пластиной хватает и косыночной повязки.