Остеохондроз шейного отдела позвоночника

[Serpis]

Сообщение от anvader

Пожалуйста! Остеопат отличается от мануальщика примерно также как столяр от плотника. У каждого свои цели и задачи, несмотря на схожесть инструментов и навыков. Остеопатия - это лечение, в то время как мануальная терапия по уровню оказания помощи больше напоминает скорую помощь. Надеюсь теперь путать не будете.
Теперь по Вашему случаю. В это трудно поверить, но на приеме пациент высказывает одни жалобы, а его организм на невербальном уровне пытается донести информацию о действительной причине болезни. Приходится с уважением к пациенту поработать с тем местом, на которое указывает он, а потом действительно работать с той области, на что указывает организм.
Исходя из тех данных, что Вы указали, без объективного осмотра, мне представляется такая картина. Эмоциональная опустошенность заставляет обратить внимание на селезенку, ее влияние на грудобрюшную диафрагму и на нисходящую кишку вместе с сигмовидной кишкой (попробуйте помять себе живот в левой подвздошной области, наверняка будут колющие боли). Далее, поскольку брыжейка сигмы проходит в проекции левого крестцово-подвздошного сочленения, я бы проверил подвижность этого сочленения, и наверняка там будут проблемы с объемом движения. После этого проверил бы характеристики кранио-сакрального ритма (предвижу улыбки со стороны коллег), также называемого первичным дыхательным механизмом, уравновесил бы взаимоотношения крестца и затылочной кости (между ними есть специфичная связочка), и через неделю провел бы контрольный осмотр с устранением более мелких проблем.

Честно говоря, мне, как неспециалисту в медицинской области, сложно анализировать адекватность того или иного стратегического подхода к диагностике и лечению, но как пациент, трепетно относящийся к собственному здоровью, я, все - таки, предпочитаю доверять традиционной медицине. Хотя, в 10 ти летнем периоде приходилось иметь дело и с нетрадиционалами: от "биоэнерготерапевтов", которые лечили меня возложением рук на темечко, до бабок - гадалок...Немудрено, ведь когда не работают стандартные методы, пациент готов заради предполагаемого исцеления поверить хоть в черта лысого, лишь бы тот помог Но спустя некоторое время понял, что этот путь тупиковый...
Просто людям свойственно порой искать более легкое объяснение причинам своих проблем, легче поверить, что на тебя навели порчу, затем прийти к бабке и полностью предоставить ей решение своих проблем...Поэтому, у "бабок" и такой сумасшедший спрос ...Его им сами пациенты дают в руки....Заинтересовавшись вопросом критериев оценки эффективности того или иного метода диагностики и лечения, я для себя (!) принял тот факт, что таковыми могут являться лишь комплексные и рандомизированные исследования....

[Serpis]

Сообщение от Guseinov

Кстати версия арахноидита и повышенного внутричерепного давления не исключена. И может быть врачи форума захотят увидет МРТ и высказать свео мнение.

Уважаемый доктор Гусейнов, дело в том, что никакой документальной информации из истории болезни 10 - ти летней давности, увы, не сохранилось.... Да и это была не МРТ, а КТ и уж точно помню, что на руки был выдан не протокол, а просто заключение, где было просто прописано, что данных за объемные процессы не выявлено....В то время МРТ было не очень доступно, по крайней мере в регионе страны Украина ))))...У нас в городе и сейчас для прохождения МРТ нужно подождать около месяца, а частные клиники подобным оборудованием не располагают )))
Впрочем, Вы же и сами заметили, что сейчас не видите острой необходимости в прохождении МРТ, да и невролог, к которому я обратился, также не счел нужным выдать мне направление....
Выше я упоминал, что время от времени проходил неврологическое обследование, это ограничивалось РЭГ и ЭЭГ...Может, выложить эти результаты?

[anvader]

Доктору Черебилло. Не нужно называть шарлатанством те вещи или явления, которые Вы не понимаете, или не знаете. С той же уверенностью Вы можете называть шарлатанством например работу компьютера, мобильной связи или основы ядерной физики.

Доктору Гусейнову. В прошлом я судебно-медицинский эксперт, выйдя на пенсию, прошел специализацию по неврологии. Сейчас заканчиваю институт остеопатической медицины (это я и считаю вторым высшим медицинским образованием), организованном на базе СПбМАПО. Дают уникальные сведения, которых нет в наших обычных ВУЗах. Да, в перечне медицинских профессий остеопатов не числится, но к примеру маммологов там тоже нет, несмотря на то, что такие врачи есть.

2 Serpis. Я не настаиваю категорически на своей рекомендации. Есть люди, которым нравится лечиться, выздоровление для них обозначает крушение миссии. Хотите лечиться дальше - Ваше право. Хотите вылечиться (честно сознаюсь, что 100% результата нельзя обещать хотя бы из-за хронизации процесса) - попробуйте обратиться к остеопату (в Украине они есть в Одессе и в Киеве), два-три сеанса Вас не разорят, но могут появятся положительные результаты.

[Cherebillo]

Сообщение от anvader

Не нужно называть шарлатанством те вещи или явления, которые Вы не понимаете, или не знаете. С той же уверенностью Вы можете называть шарлатанством например работу компьютера, мобильной связи или основы ядерной физики.

Может быть Вы приведете хотя бы одно доказанное исследование, позволяющее верифицировать эффективность данной методики. Ну кроме Вашего мнения. А то получается во всем цивилизованном мире одни идиоты и только Вам подвластно познать суть происходящих процессов и вещей.

[anvader]

Об остеопатии в инете уже много сведений, их можно найти, если задаться целью. У меня в закладках осталась такая ссылка, посмотрите, если интересно.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Некоторые термины могут оказаться непонятными, постараюсь объяснить. Но хотелось бы процитировать слова В. Л. Андрианова (он возглавлял НИИ им Турнера и по сути помог развитию остеопатии в России), дословно не помню, но смысл сводится к тому, что если бы он знал остеопатию раньше, то примерно 2/3 операций на позвоночнике из тех, что он провел, можно было не проводить. Надеюсь, что не надо доказывать тесную связь между позвоночником и нервной системой.

[Guseinov]

Сообщение от anvader

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

.

Уважаемый anvader. Давайте попробуем непредвзято (абстрактно) подойти к этому минимуму информации. Оснований ставить диагноз гипертензионно-гидроцефального синдрома не было ни малейшего. Для этого просто не было исследований. Соответственно не было исследований для оценки, что с этим "синдромом" стало после лечения. Возникает вопрос. Может быть худшие результаты психомоторного развития в контрольной группе связаны, например, с "лечением" дегидратацией?

[Cherebillo]

Дизайн приведенного Вами исследования свидетельствует, что эффективность остеопатии в этом формате не доказана. Лечили "практически здоровых детей", другие факторы не исключены. Все достаточно предвзято.
В инете много конечно сведений, но практически все они базируются на постулате - "я лечил, всем помогло". Идите ко мне.
В современных условиях - это не доказательство.

[anvader]

Да... Конструктивного диалога не получается. По поводу доказательной медицины мое мнение также не совпадает с вашим. Да, взяли некоторое количество людей с одинаковой патологией, разделили на две группы - рабочая и контрольная. Одну лечили новым способом, другую старым. В первой группе выздоровление к примеру 60%, в другой 20%. И что дальше? И к какой группе вы причислите себя или своих родственников? 60 или 40? 20 или 80? И дальше идет научно обоснованное гадание - давайте мы попробуем это, потому что многим помогало. Не помогло? А вот еще так попробуем. Опять не помогло? Ну теперь вот такое. И пациент 10 лет ходит по врачам в надежде вылечиться, и даже становится на их сторону как заложник по принципу стокгольмского синдрома.
По поводу ссылки, там можно подняться в корневой каталог, посмотреть еще статьи, если интересно. Доводы, что там все подстроено, все были здоровы, и их не лечили, извините, напоминают детское упрямство, не более.
Теперь про остеохондроз, по теме так сказать. А Вы знаете, что остеохондроз - по сути дисбаланс статических мышц позвоночника со всеми вытекающими явлениями. При лечении остеопатическим методом явления остеохондроза исчезают примерно через 5-6 сеансов, и лечебный эффект длится несколько лет, уменьшаемый различного рода физическими или эмоциональными травмами.

[EVP]

Как тут писала одна пациентка, уехавшая жить в США. На заявление ее врачу, что в России она лечилась от остехондроза, тот сказал, что остеохондроз - болезнь собак и лошадей. Остеохондроз - одна из многих медицинских отечественных мистификаций. Пора уже с этим заканчивать.

[EVP]

Еще история про связочку между крестцом и черепом. На одной из конференций выступал остеопат и рассказывал про краниосакральную терапию, точнее про зависимость головной боли от проблем в крестце. На что, сидевший со мной рядом нейрохирург, заметил - всю жизнь лечу людей, но чтобы голова из-за жопы болела первый раз слышу.

[Cherebillo]

Сообщение от anvader

... При лечении остеопатическим методом явления остеохондроза исчезают примерно через 5-6 сеансов, и лечебный эффект длится несколько лет, ....

Понятно, что конструктивного диалога не будет и переубедить Вас невозможно. Но неужели Вы действительно верите в то, что Вам подвластно уменьшить дегенератику дисков и позвонков, ликвидировать возрастные изменения. Это же чушь! Так можно договориться и до омоложения. Вы же не производите впечатление упертого догматика. Ну хоть на досуге поразмыслите (не для больных, а для себя) как это вообще возможно. Каким даже теоретическим механизмом Вы возвращаете влагу в диски, восстанавливаете их питание и упругость, ликвидируете остеофиты и т.д. и т.п. Больного конечно можно убедить во всем, но для себя Вы должны признаться, что это просто бизнес и к лечению он не имеет никакого отношения.

[Guseinov]

Сообщение от anvader

Да... Конструктивного диалога не получается. ..

Конструктивный диалог возможен только если используются общие понятия, термины, определения. Те кто не считает нужным пользоваться этим, обречены на изоляцию. С оправданием этой изоляции для себя, своей избраностью и иключительностью. А в основе этого лежит недостаток информации, что сделано, тенденций развития...
Советую ознакомиться с Textbook of Musculoskeletal Medicine , 1st Edition
Copyright ©2006 Oxford University Press. Скачать просто в обмене Торрент. Врачебный (научный) подход прост и понятен. Нет противопоставления. Берутся все доказанные и перспективные знания и опыт ортопедической медицины, остепатической медицины, мануальной медицины, хиропрактики. Причем на основе доказательной медицины. Ну не может быть "У каждого свои цели и задачи, несмотря на схожесть инструментов и навыков".
У ВРАЧА цель и задача одна.
Кстати, ортопедическая медицина во многом основана на взглядах и определениях остеопата James Cyriax.
Можно понять существование ортодоксальных остепатов не имеющих высшее медицинское образование. Они могут быть только такими. Причем, это при всем уважении к образованию, которое они получают. Но нельзя понять, как специалист с высшим медицинским образованием становиться ортодоксальным остеопатом.

[Serpis]

Вот еще результаты некоторых диагностических мероприятий полугодичной давности...
Быть может они что - то прояснят или подтвердят целесообразность дополнительного обследования?!

1. Заключение Эхо - ЭС:
М - Эхо не смещено. Ширина 3 - го желудочка не увеличена (6 мм). Косвенные признаки умеренно повышенной гидрофильности, больше справа. Ликворно - динамическое равновесие не нарушено.
2. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Cody]

Уважаемый Serpis. По возможности - предоставьте запись невролога - полнее опишите историю вашего заболевания, неврологический статус, результаты клинического анализа крови(гемоглобин, СОЭ, лейкоциты), сведения о сопутствующих заболеваниях(артериальная гипертензия?). Было ли произведено ранее УЗДГ БЦС и ТКДГ (исследование кровотока по сосудам шеи и головы), т.к. результаты РЭГ не являются 100% диагностически ценными.
Коллеги, а в чем суть спора? Существует понятие ostheopatic manipulative treatment - кажется это и есть мануальная терапия, как принято это понимать в России. А с 2006 года начался триал - NCT00315120 The OSTEOPATHIC Trial: The OSTEOPAThic Health Outcomes In Chronic Low Back Pain Trial. Июнь 2010 года - его окончание - тогда многое и узнаем об реальной эффективности:-)

[Serpis]

Сообщение от Cody

Уважаемый Serpis. По возможности - предоставьте запись невролога - полнее опишите историю вашего заболевания, неврологический статус, результаты клинического анализа крови(гемоглобин, СОЭ, лейкоциты), сведения о сопутствующих заболеваниях(артериальная гипертензия?). Было ли произведено ранее УЗДГ БЦС и ТКДГ (исследование кровотока по сосудам шеи и головы), т.к. результаты РЭГ не являются 100% диагностически ценными.

Уважаемый Cody,
В течение последних 4 - х лет я эпизодически обращался к неврологам, о чем есть соответствующие записи в мед. карте. Но разобрать почерк врачей, к сожалению, не в состоянии :-))...Вижу лишь, что везде диагноз ВСД (НЦД, СВД). Не знаю, насколько корректно будет выложить эти "иероглифы" здесь...
Что касается сопутствующих заболеваний... В карте есть запись кардиолога о ГБ 1 - ой степени, давление в среднем 140\90-95, но это мое обычное давление, чувствую при нем себя нормально. Тем не менее, прошел рекомендованное обследование для поиска причин повышенного (??) АД. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - вроде все в порядке.
Также есть запись о синдроме Рейно. Сколько себя помню, всегда были синюшно - красные руки в холодное время года. Для диагностики был направлен на ангиосканирование сосудов шеи (то же УЗДГ??)...Тогда также, как и на текущей УЗДГ регистрировалась сосудистая извитость.

Кстати, как бы Вы прокомментировали текущую УЗДГ (в первом посте топика) ?