Уважаемые коллеги!
Спасибо Вам за доверительный разговор… … Я, конечно, предоставлю Вам, Григорий Анатольевич, «адреса, явки и пароли»… Только чуть позже. Уезжаю в командировку…
После нашего общения в ДК нахожусь в раздумьях… В отношении нелюбимых Вами экопатогенов. Начала сомневаться в логичности своего планирования исследований, благодаря Вам и Галине Афанасьевне…
Тем не менее… Обследовали распространенность зоба и уровень йодурии у детей 10-12 лет (хотелось бы, чтобы в публикациях, посвященных состоянию проблемы йоддефицитных состояний, Иркутская область не выглядела «белым пятном»). Получилось, что распространенность зоба по данным пальпации и УЗИ для детей 10-11 лет (свежие данные, декабрь 2003 г.) находится в пределах 12-18% (разные районы г. Иркутска), а медиана йодурии – 12 мкг/дл. Распространенность йоддефицита – у 2% детей. Неоднородная и уплотенная железа при пальпации выявлена у 8% школьников, диффузное снижение эхогенности (УЗИ) – у 2,5%. Данные приблизительные, я их только по средней посчитала… Чем вызвано такое количество зобов? Сейчас анализирую диету – данные за 3 дня, предшествовавшие исследованиям (количество йода, белков и тирозина в продуктах питания – на этом акцентирую внимание).

Вопрос такой, прежде всего, к Галине Афанасьевне. Как я поняла, не всем публикациям, даже в «Проблемах эндокринологии», нужно доверять. Это я про Вашу фразу: «В.В. Талантов сказал…». Более того, определение ЛЕВИТОЛОГИЯ я услышала впервые от Вас… До этого времени полагалась на него, особенно на его фразу «Щитовидная железа – это зеркало нашей экологии»… Оказывается, отметаются предположения и доказательства, последовавшие за ними – М.А. Велдановой, Решетник Л.А., только потому, что они работали со Скальным… Далее, я – педиатр-эндокринолог, поэтому основные направления всегда черпала от Э.П. Касаткиной, В.А. Петерковой, Л.М. Скородка, Н.П. Шабалова… Оказывается, нужно в них усомниться… Далее, все исследования проф. Манчука, Агаджаняна и многих других – нужно тоже отметать… А что остается? Это я не с наездом, это я правда, хочу внести ясность в свои «затуманенные мозги»… Конечно, не нужно создавать экспериментальную модель дефицита меди и селена (а может, стоит?), но кто знает, может, в условиях резко континентального климата, она сама собой создалась и воплотидась, и организм приспособился к этим условиям? Только работает немного по-другому… Может, в свою очередь, не будем отметать, говоря Вашими словами, «хиты периферийной диссертационной мысли», не будем ориентироваться только на американцев и иже с ними? Их образ жизни, культура и т.д., вообще-то, отличны от наших…

Но, все же, возвращаюсь к теме начатого разговора… Даю цитату: « Явное нарастание распространенности АИТ (по России!) … может отражать реальный рост в силу большего потребления йода. Несмотря на то, что клиническая картина ДТЗ впервые описана Перри в 1825 г., а АИТ –Хашимото в 1912 г. . интерес к этим заболеваниям не ослабевает. Более того, в свете современной экологической ситуации, которая способствует бурному росту, они приобрели еще большее значение» Далее рассматриваются маркеры АИЗ ЩЖ и СД 1 типа, патогенез АИТ, в т.ч. фраза (которая кочует из публикации в публикацию) «…генетический дефект Т-лимфоцитов-супрессоров, проявляющийся под воздействием факторов окружающей среды, приводит к размножению…» (И.И. Дедов, Е.А. Трошина и соавт, ПЭ, 2002, т.48, №2, с. 6-12) и т.д. Патогенез я излагать не буду… Ну, таких данных в многочисленных обзорах можно привести не один десяток… Так что же можно отнести к средовым факторам, факторам окружающей среды?

Давайте , Таня , без обид и авторитетов - начнем с фразы - иоддефицит у 2 % детей .
Попробуем ее проанализировать - ведь мы исследовали иодурию СЕГОДНЯ , а железа у детей закладывается с 8-12 внутриутробной недели развития . Значит , если с 8 недЕли развития иода не было и в помине , в ВЧЕРА коленку иодом смазали , то ИОДУРИЯ БУДЕТ нормальной - вот в чем фокус , вот почему эта ВАша фраза БЕССМЫСЛЕННА - даже если ее напишут в газете "Московский Комсомолец" и под ней не то что Скальный- Путин подпишется - фраза осмысленнее не станет .
ИОдурия отражает СЪЕДЕННОЕ ВЧЕРА количество иода , Зоб - ВСЕ состояние за обозримый период жизни .

Вы пишете " Как я поняла, не всем публикациям, даже в «Проблемах эндокринологии», нужно доверять. Это я про Вашу фразу: «В.В. Талантов сказал…». Более того, определение ЛЕВИТОЛОГИЯ ....."
Увы , нЕЛЬЗЯ доверять даже публикациям в РОссийской газете , Таймс и Вашингтон пост , я даже допускаю , что и в текст Библии вкрались опечатки .... Помните - "он ходит и записывает за мной - я заглянул в его тетрадь."
Но отбросим шутки и Евангелие от Булгакова - разумется , это азы научной работы - работа с литературой .
Данные могут быть исходно неправильными , неверно интерпретировны , очень часто отечесткннеая литература грешит просто БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ фразами - a la учебники марксистстко - ленинской философии - разве для ВАс , научного работника , это новость ? Вы не знали , что тебуется КРИТИЧЕСКОЕ осмысление прочитанного ?
Существует ужасающая статистика - ошибочное научное утверждение , даже после оПРОВЕРЖЕНИЯ , еще около 30 лет может цитироваться как верное
Я уже писала ВАм - посмотрите Основы доказательной медицины Флетчеров или монография В. Власова - ВАм булдет легче понимать , почему статьи надо читать , НАЧИНАЯ С МАТЕРИАЛОВ И МЕТОДОВ .
Вы говорите о том , что надо не ссылаться на Запад , а читать своих - ну и просмотрите , хотя бы , сайт Леонова из Томска , посвященный доказательной медицине .
У клинициста есть протой и точный инструмент отсеивания псевдонауки - клиническая модель . Я приводила ВАм ситуацию с медью - есть крайние клинические состояния - ни одно из них НЕ сопровождается проблемами со щитовидной железой - ну и зачем медный забор городить ?
Куда интереснее ситуации с селеном и железом - посмотрите , что уже сделано людьми и подумайте , каким может быть ВАш вклад - продумайте ВАше исследование , его дизайн - я -то ведь хочу , чтобы Вы не впустую работали , я хочу , чтобы ВАС в Нью - Иорке цитировали , ради чего мы работаем , ради чего Григорий Анатольевич в конце 80-х БУКВАЛЬНО втолкнул российских тироидологов в Европейские организации . Ну почему никто в мире не говорит - а раз Левит \Мельниченко \ Смит сказал , что" щитовидная железа не может не пострадать" , значит , это истина в последней инстанции , и надо пронести ее . как флаг , через все публикации - ну если Левит уже все сказал , что же дальше делать всем исследователям - только Левита цитировать ... Да будет Земля пухом Иосифу Давыдовичу , но ведь не Глас Божий служил основой для его монографии - неужели Вы не видите в этом труде более чем серьезных огрехов , причем в концентрации , редкой даже для , проститет меня , отечественной периферийной литературы .
Договоримся еще раз - моя цель - сделать так , чтобы отечественные исследования вносили достойный вклад в мировую эндокринологию , а не были бы предметом недоуменного обсуждленипя этой странной русской души , не знакомой с основами доказательной медицины и научной методологии .

И , наконец , "кочующая " фраза о явном нарастании ВСЕХ аутоиммунных заболеваний ..
Это вводная фраза статьи , которая НЕ посвящена детальному анализу ВСЕХ изучаемых средовых факторов - изменение условий и продолжительности жизни , лекарства , вакцинация , инфекции , полютанты , дизраптеры , дефицит \ избыток иода, отсуствие элиминирующих популяцию в прошлом болезней , химикаты и пр.
ПО КАЖДОЙ ИЗ ЭТИХ ПОЗИЦИЙ есть литература и есть пути дальнейших исследований - правильно проведенных , не вводящих в заблуждение- действуйте , изучайте , но изучайте , а не декларируйте .
И в той мере , в какой есть ИЗУЧЕННЫЕ факторы - элиминируйте доказанные нежелательные явления - в частности , дефицит иода - но при этом давайте грамотную трактовку обнаруженным феноменам .

А не проще ли не проводить исследования с заведомо очевидным результатом, а просто заниматься PR-ом йодированной соли и лечить пациентов? На вопрос же как их лечить, ответят не эпидемиологические, а клинические исследования. Различия между последними ну ОЧЕНЬ велики.

История с ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИМИ номративами объема ЩЖ у детей в её отечественном КЛИНИЧЕСКОМ переложении раньше меня расстраивала, теперь же вызывает чувства аналогичные тем, которые возникают, когда я с ребенком хожу на детскую площадку.

Некое умиление: нравится - развлекайтесь, слава богу, Вы станете взрослыми, а там у НАС - 2 нормы: 18 мл и 25 мл.

Уважаемые коллеги! Да, расчихвостили Вы меня под орех! Надо собирать вещи, через 4 часа поезд, а я не могу отойти от компа. Если позволите, я отвечу на некоторые Ваши замечания.

Галина Афанасьевна! Не подумайте, пожалуйста, что я совершенно не знакома с принципами построения научных исследований… Немного задели, если честно, Ваши слова относительно того, что «Научной работе надо учиться точно так же, как письму , грамоте и др.».
И с работами Стентона Гланца «Медико-биологическая статистика», и О.Ю. Ребровой «Статистический анализ медицинских данных» я знакома. А не далее как 2 недели назад приобрела и Р. Флетчер, С. Флетчер, Э.Вагнер «Клиническая эпидемиология». Основы доказательной медицины.

Далее… Когда я интересовалась этим несчастным маслом (бедные кедровые орехи), я вовсе не ставила перед собой задачу впаривания, как Вы говорите… Просто возник вопрос – действительно ли это так?.. Давайте больше к кедровому маслу возвращаться не будем… Убедили… Фактически.

Мой Вам упрек за сайт endocrinolog.ru – это не лично Вам, В.В. Фадееву или Г.А. Герасимову… Это пример того, что при чтении как монографий, журнальных публикаций, так и информации в инете – можно найти подобную, непроверенную информацию. Ведь обращались же Вы с вопросом к эндокринологу сайта Сольвейг-Фарм? Ну, вот я и решила еще один адрес подкинуть – ведь это Москва, и, если Вы позвоните по представленному там телефону и, представившись, поинтересуетесь, кто так лечить рекомендовал, на одном сайте ложной информации будет меньше.

По поводу борьбы с частым назначением тироксина – да, я вижу Вашу борьбу, тем не менее, взгляды на эту проблему детских ведущих эндокринологов несколько отличаются от Ваших, правда? Естественно, мы вынуждены фильтровать подаваемую нам информацию и местами - – при анализе полярных мнений при изучении литературы, местами на основании собственных умозаключений, решаем вопросы в каждом конкретном случае… Ведь не зря даже на страницах журнала «ПЭ» была дискуссия по этому между Г.А. Герасимовым и Э.П. Касаткиной… Но мы-то работаем по рекомендациям детских эндокринологов, а вопросы диагностики и лечения АИТ у детей – однозначны, с их точки зрения… Правда, я до сих пор вообще-то к диагнозу АИТ отношусь скептически, во всяком случае, не разделяю ажиотажа вокруг этой патологии. Но ведь есть множество публикаций в центральных изданиях, есть выступления, в частности, на московском съезде эндокринологов (Лесные Дали, 2002), там совершенно четко представлены вопросы критериев постановки диагноза АИТ у детей и обосновывается необходимость назначения левотироксина у детей, в том числе, в фазе эутиреоза.
Что касается лично меня, необходимость назначения левотироксина даже при наличии установленного диагноза АИТ у детей вижу либо при наличии манифестного гипотиреоза, либо при прогрессирующем увеличении железы.

Продолжу далее…
Галина Афанасьевна, я не поблагодарила Вас за ссылки. Внимательно их почитаю, покопаюсь...

В отношении В.В. Талантова и меди…Нет, действительно, не только ему в голову пришла идея связать нарушение синтеза гормонов ЩЖ вследствие влияния недостатка меди на активность ферментативных процессов. Цитирую выдержку одной из работ (другие сейчас искать некогда, но я уже авторов упоминала, хотя, уверена, Вы их и без меня знаете):;
«…однако эндемическое увеличение ЩЖ наблюдается и в приморских регионах, внешняя среда которых насыщена йодом (Дедов, Свириденко, Герасимов и др., 2000; Федорова, Шапкина, Сурков, 2000), что свидетельствует о действии антийодных струмогенных факторов, к числу которых относят и нарушенный элементный фон (Велданова, 2000; Касаткина, 2001) (Особенности элементного статуса детей с эндемическим зобом в г. Магадан, микроэлементы в медицине, 2002, с.12-19).

Уважаемый Валентин Викторович!
Скажу вскользь, что про зарплату 3 тыс. руб. и поиск методов – это про разных людей (первое – эндокринолог из г. Шелехова, который бегает из поликлиники в стационар, второе, видимо, я)… Правда, по поводу редкого АИТ у детей, наверное, вопрос спорный…

Эх, ну, а далее – про интернет… болезненный вопрос… Я, например, работаю на компе, которому 11 лет, модем стоит б/у со скоростью соединения , так что, у меня не 10УЕ, а все 50 в месяц уходит… Это дорого… И компы есть далеко не у всех, к сожалению. (ну, это я так, поясняю… про варение в соку)…

Уважаемый Григорий Анатольевич! Познания в области гигиены у меня есть, направление работы нашей кафедры как раз состояло в оценке состояния здоровья детей, проживающих в экологически неблагополучных регионах; а потом я как клиницист выезжала совместно для исследования детей – состояние соматической заболеваемости, оценка физического и полового развития в Братский район – было направление по родону - меня как раз гигиенисты и пригласили сотрудничать – собралась такая компания - кафедра общей гигиены, центр медицинской экологии и институт эпидемиологии…

На все Ваши последующие вопросы (сколько реально свинца в крови у детей? Какова концентрация фторидов в воздухе рядом с алюминиевым комбинатом? Сколько диоксинов в питьевой воде?) я могу Вам ответить, эти данные есть в Государственном докладе «О состоянии окружающей природной среды Иркутской области», только, если можно, позже… Сейчас пора собираться. К сожалению… А Ваши последующие вопросы - каким образом все эти перечисленные вещества влияют на щитовидную железу. Снижают захват йода? Тормозят его органификацию? Может блокируют рецепторы ТТГ? – для меня это тоже вопросы, не уверена, что влияют. Но такой возможности не исключаю…

Извините, если я где-то допустила некорректность, бестактность.

Еще раз поздравляю Вас с Рождеством, желаю Вам искренне здоровья, добра и благодарных учеников!

Таня , счастливаой Вам поездки .
Уверяю ВАс , что даже с детскими эндокринологами можно разговаривать - например , спрашивать . ... Ну , хоть по диссертации Рюмина - ведь прошло более 15 лет с того эпохального открытия , как было предложено чаще и больше пунктировать детские щитовидные железы ( у ВАс , кстати . ребенок есть ? ) - так вот , что проще вопроса - среди обследованных Вами детей , эутиреоидные , но не идеально эхогенные железы которых были пропунктированы 15 лет назад , сколько имеет гипотироз сейчас ? Зоб- сейчас ? Великая вещь - катамнез.. Григорий Анатольевич - не помню , в беседе или в статье - назвал катамнез ОТК в медицине.
А что там дядечки в других странах понаписали про антитела и исход в гипотироз у детей ?
И если похолоднокровнее , то что важнее - на все детские железы с иглой кидаться ( не договорившись о нормативах ), или обеспечить скрининг на врожденный гипотироз и своевременное лечение ?
Когда -то я тоже была убеждена , что любое увеличение железы требует возвращения ее к нормальному размеру и немедля - но Вы замечали , как много женщин с ДТЗ , которых когда- то начинали лечить по поводу АИТ в эутирозе ?
Скажите , а откуда мы знаем , что гипоэхогенная железа в 19 см3 с нормальным ТТГ собирается заболеть АИТ с исходом в гипотироз , а не той формой АИТ по Амино которая называется б-нь Грейвса - Базедова ?
И по поводу частоты АИТ у детей - либо АИТ у детей гарантирует бессмертие в дальнейшем , либо исчезает, либо все имеющие АИТ из России эмигрируют - во всяком случае , ни в популяции беременных женщин , ни в невыборочной популяции аутопсий умерших от неэндокринных заболеваний
такого количества АИТ , как в статистике педиатров , нет - просто НЕТ .
И - деньги ... ВАши , мои , деньги наших читателей . Чем скорее наши с ВАми пациенты и городские службы поймут , что мы ДОЛЖНЫ вкладывать деньги в наше образование - а наше общение - образование , и для меня так же , как и для ВАС - тем лучше . Словом , профессиональное общение - роскошь , но необходимая. Кстати , фирмы охотно оплачивают лекции по телемедицине .. И консультации .
И приведенная Вами цитата об эндемическом зобе , обнаруженном И. Дедовым , Н. Свириденко , Г.Герасимовым в иодобеспеченном Приморье .... Есть такая проблема - вторичное цитирование - Вы поинтересовались , о чем на САМОМ деле писали в той работе , которую ВАм предлагают как венец отрицания роли иода в генезе зоба ?

Уважаемая Татьяна,

Хорошо, что дискуссия позволила Вам по новому взглянуть на ряд устоявшихся понятий. И кое в чем усомниться.

Начнем с "нелюбимых" мною «экопатогенов». Если речь идет об известных науке гойтрогенах, то я правда их не сильно люблю. За что они должны мне нравиться? Одно время в журнал «Проблемы эндокринологии» рухнул поток рукописей об "экопатогенах", на ряд которых и давал рецензии. Я даже сделал полдюжины ксерокопий страницы из руководства Вернера, с таблицей известных науке гойтрогенов, которую я прилагал к отзывам (негативным). Из довольно длинного списка (в котором нет ни меди, ни марганца, никаких других микроэлементов, кроме лития и селена) лишь очень для малого числа веществ антитироидный эффект был доказан экспериментально, а число клинически важных гойтрогенов с более или менее доказанным действием вообще можно пересчитать по пальцам. Вот и Вы пишете, что не знаете, как могут действовать на щитовидную железу все эти техногенные вещества в окружающей среде. Но такой возможности не исключаете. Ваше право. Однако нужны доказательства.

Я думаю, что Галина Афанасьевна говорила о том, что научной работе надо учиться как письму в широком контексте. Имея в виду и то, что клиническим исследованиям должен предшествовать лабораторный эксперимент на животных. Именно он должен показать принципиальную возможность воздействия того ли иного вещества на активность щитовидной железы ин виво или ин витро. Или ищите адекватную информацию в горе литературы, желательно оригинальной, а не вторичной.

Вы, я так понял, знакомы с моей дискуссией с глубокоуважаемой Э.П.Касаткиной. Суть моих возражений состояла именно в декларативности утверждений о наличии этих самых «экопатогенов». При том что одновременно давались безусловные клинические рекомендации, которые сводились к тому, что на одном берегу реки (в Вашем случае – Ангары), где есть йодный дефицит, надо назначать йод, а на другом – тироксин, если там к тому же обосновались и делают свое черное дело «экопатогены». Вам самой не кажется это абсурдным? (В ответной реплике Э.П. фактически согласилась с моей максимой о берегах одной реки).

Ваши выступления подтвердили мою озабоченность тем фактом, что вместо контроля за адекватностью проведения йодной профилактики, интерес специалистов отвлекается на изучение чего-то совсем малопонятного. Вот и Вы вновь повторяетесь, говоря о парадоксальном (с Вашей точки зрения) наличии зоба у детей при нормальном уровне йода в моче. В той же дискуссии я привел аргументы (обоснованные данными литературы), что объем щитовидной железы у детей не возвращается к норме также быстро, как экскреция йода с мочой. Сколько потребуется времени для нормализации объема железы? По имеющимся данным – до нескольких лет. В тех же ПЭ в 2003 году опубликована статья сербских авторов (я специально попросил у них разрешения опубликовать ее в нашем журнале), где показано, что при адекватной йодной профилактике частота зоба у детей составляет 1-2%. Или «экопатогены» эндемичны лишь для наших палестин? Почему они не свирепствуют в этой далеко не самой благополучной с любой точки зрения балканской стране?

Возвращаясь назад к Вашим данным: откуда у исследованных вами школьников взялись нормальные показатели содержания йода в моче (медиана, кажется, 120 мкг/л). Правильно, что Вы взялись за изучение фактического питания этих школьников. Хотя тут есть много подвохов. Большинство специалистов сходятся во мнении, что табличные показатели содержания йода в продуктах (хоть отечественные, хоть иностранные) нельзя использовать для оценки фактического потребления микроэлементов. Слишком вариабельно их содержание. Надо делать прямые определения йода в пищевых продуктах. (У меня есть очень интересные данные о таких исследованиях, проведенных Н.Д.Коломиец и сотрудниками в Беларуси, они опубликованы в сборнике, который бы надо «вывесить» в интернете). Если у Вас в городе йодированную соль ищут днем с огнем, то откуда дети получают йод? Тут очередной подвох: если питание детей отличается от остальных членов популяции (например, дети получают со школьными обедами что-то обогащенное йодом, м.б. те же булочки с йодказеином, или обогащенное молоко и т.д.), то они перестают быть адекватной группой для эпидемиологических исследований...

Одним словом, прежде чем искать объяснение полученных Вами противоречий в происках «экопатогенов», попытайтесь сначала найти более разумную причину. Ведь когда что-то исчезает с Вашего письменного стола, ручка, например, то Вы лезете на карачках и ищете пропавшую вещь в темноте и паутине, а не сваливаете немедленно все на действие потусторонних сил...

Удачи Вам,

ГА

P.S. С цитированием многих моих статей и высказываний происходит много странностей... Если посмотреть интернет сайты йодказеинщиков, то нет более стойкого сторонника этой кормовой добавки, чем Ваш преданный слуга. И здесь тоже... На самом деле, исследования, проведенные ЭНЦ (благодаря усилиям Н.Ю. Свириденко и других) было показано, что йодный дефицит в питании напротив ПРИСУТСТВУЕТ в приморских районах, таких как Черноморское побережье (исследования в Сочи), и населенных пунктах южного Сахалина. Единственным исключением были корейские дети из Южно-Сахалинска... Тут сыграли роль морепродукты (та же морская капуста), которые столь типичны для национального меню. Не уверен, правда, ли эти данные были опубликованы, но ссылка на них (как на неопубликованные данные) есть в моей новой книге «Йододефицитные заболевания в Российской Федерации: политика в области профилактики и тенденции в эпидемиологической ситуации» (2003). Оригинальную .pdf версию (объем – около 500 кБ) я могу Вас выслать по Ваш персональные электронный адрес. Вышлите мне его приватно на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ГА

Вот буквально несколько дней назад получил предварительные данные исследования (2003 год) йодной обеспеченности из Болгарии. Пока они не опубликованы, не рассказывайте о них никому, пожалуйста. Так вот при, при медиане йодурии в средней по стране 198 мкг/л, частота зоба у школьников (данные УЗИ) в среднем меньше 5%. Надо добавить, что ВСЯ соль в Болгарии йодируется с 1997 года.

Молодцы, славяне, но нам то что с того? А то, что до середины 1990-х годов Болгария след в след шла по нашей модели профилактики, т.е. выделяли эндемичные и неэндемичные районы, куда везли или не отнюдь завозили йодированную соль. Даже антиструмин в Болгарии производили, и, может быть, еще производят и сейчас. А в начале 1990-х тоже почти прекратили йодную профилактику.

Но в середине 1990-х провели исследования и обнаружили 20-30% зоба к детей, что и следовало ожидать. Ввели обязательное йодирование соли с 1997 года и, по данным отдельных исследований, уже через 3-4 года достигли не только адекватной йодной обеспеченности, но и резкого снижения распространенности зоба у детей. При том, что вся соль, подчеркиваю, йодируется.

Раньше я приводил в пример Сербию с ее прекрасной программой йодной профилактики. Но там так давно йодируют всю соль, что уже забыли времена, когда в детской популяции был эндемический зоб. В Болгарии ситуация изменилась буквально в последние годы и можно проследить динамику изменений более четко. Вывод: после того, как вся соль будет йодирована (более 90% семей будут ею пользоваться) и йодная обеспеченность населения нормализуется, нужно минимум 3-4 года для снижения распространенности зоба.

Вот что странно - нет в Болгарии "экопатогенов". Почему их нет - не спрашивайте. Вот и журнал "Проблемы эндокринологии" до сих пор читают, но про экопатогены не слыхали. Чудеса?