Об оплате за дежурства

[Dottore]

А нет ли в Постановлении №41 противоречия между пунктами 1(б) и 2(ж)? Возвращаясь к моей ситуации: в одном отделении работаю днём, в другом - ночью; названия должностей идентичны. Так эта работа, получается, с одной стороны - совместительство (поскольку не основная!), с другой - не совместительство (дежурства сверх нормы часов). Применим ли тут пункт 1(б)?

[Dr. Vadim]

Не согласен я и со следующим утверждением "Если в том же учреждении (не в другом структурном подразделении, а в том же учреждении), по той же трудовой функции, за пределами норм рабочего времени - это сверхурочная работа." На таких условиях можно работать и по совместительству. (ст.282 ТК)

Ок. Раскрывайте ст. 282 ТК РФ и рассказывайте, ЧТО и С ЧЕМ совмещается?
Если трудовая функция не изменилась, место работы - не изменилось, а изменилось только положение большой и маленькой стрелок на часах, то что и с чем совмещается?

[pau]

Если есть ставка врача-дежуранта - пишите заявление, вот вам и совместительство

[Vasilenko]

Какая знакомая тема. Мне в свое время так и не удалось победить моск администрации 41 постановлением. А там все просто и никаких противоречий - если у нас в отделении 9 свободных дежурантских ставок и я их разрабатываю не занимая физическую ставку - это не совместительство и оплачивается полностью хоть 3 ставки (по часам). А там по сей день оплачивают полторы, и все молчат. Так же с принуждением к дежурствам - администрация вылавливает морально неустойчивых, добровольно-принудительно склоняет подежурить, после чего сей организм садится и пишет на бумажке "прошу разрешить...". А раз он просит - значит это ему надо, а не администрации, и ни о какой производственной необходимости и двойной оплате речи нет. Хорошо мне на новой работе ни часу переработки не разрешают - 1 ставка и никаких проблем с расчетами

[Dr. Vadim]

Разговор напоминает примерно следующее. Мать спрашивает рабёнка, мол, ты какую кашу будешь есть - манную или овсяную? Про то, что ребёнок кашу не хочет есть в принципе, разговор даже не заходит.

Коллеги! Вы так бурно переключились на обсуждение 41-го Постановления и всего, что связано с темой совместительства, что хочется спросить - а был ли мальчик?

Автор темы описал конкретную ситуацию. Мы начали отвечать. Я допустил досадную ошибку в определении оплаты труда в ночное время, ошибку признал, учёл, коллеге отдельное спасибо! Но почему все дружно решили, что речь идёт о совместительстве? Я согласен, разграничивать смежные понятия трудно, но это возможно, если Вам известны признаки, по которым это разграничение проводится. Теперь я прошу Вас пояснить мне и всем, кто читает эту тему, в чём различие между внешним совместительством, внутренним совместительством, замещением, совмещением, сверхурочной работой? Пока хватит. Прошу отнеститсь к этому не как к экзамену. Напишите своими словами, как Вы понимаете суть этих правовых институтов и, главное, чем один институт отличается от другого. Возможно, именно такой способ ведения дискуссии позволит выявить ошибки в понимании и исправить их.

[Dottore]

Ну, если не экзамен - попробую.
Первые три вида работы за пределами основного рабочего времени выполняются по инициативе работника:
Внешнее совместительство - выполнение работы по договору с работодателем, отличающимся от того, у которого находится ваша трудовая книжка.
Внутреннее совместительство - выполнение работы по дополнительному договору с работодателем, у которого находится ваша трудовая книжка, во время, свободное от выполнения работы по основному договору.
Замещение - широко используемый в быту, но не существующий в правовом поле термин. Обычно понимается как выполнение обязанностей временно отсутствующего работника. В действительности может происходить в форме как совместительства, так и
совмещения профессий - выполнение во время основной работы дополнительных обязанностей, отличающихся от предусмотренных трудовым договором.
Сверхурочная работа - это работа, выполняемая по инициативе работодателя (ключевой признак) за пределами основного рабочего времени.

[Dr. Vadim]

Хорошо В целом всё так, но у меня есть уточняющие вопросы. Предлагаю подождать мнения других участников.

[Skirr]

Своими словами? Да ведь любимое занятие!

Совместительство внешнее от внутреннего отличается только работодателем - тот же или другой. И в том, и в другом случае совместительство - инициатива работника и выполняется вне часов основного графика по заранее утверждённому графику дополнительному, т.е. требует выработки часов, на которые написано заявление о совместительстве. Совершенно не обязательно это должна быть другая работа - т.е. хирург может совмещать хирургом, терапевт терапевтом и т.п.

Заместительство - понятие временное. Связано с исполнением функции отсутствующего работника, как по той же должности, так и по другой. Может выполняться как с освобождением от основной должности (E.g. и.о. заведующего на время отпуска), так и без освобождения, как с продлением графика, так и без оного - как договорятся работодатель и работник. Происходит в основном по инициативе работодателя, но обязательно с согласия работника.

Насчёт совмещения профессий (должностей) - "солидарен с предыдущим оратором". Выполнение дополнительных функций, отличающихся от основной должности, во время основного графика. Примерно то же, что и заместительство, но: 1-по инициативе работника, 2-более "постоянное" - не по временно отсутствующему работнику, а по вакантной ставке.

Также соглашусь и по сверхурочной работе - только по инициативе работодателя, за пределом времени заранее составленного графика.

Мы ещё забыли про расширение зоны обслуживания. Вот это - выполнение той же самой работы, что идёт по основному трудовому договору (отличие от совмещения профессий), и в часы основного графика, но сверх объёмов основного трудового договора.

При большом желании можно составить табличку или алгоритм, где по признакам дополнительной работы определяется её название.

[pau]

По-моему, принципиальной разницы между внутренним и внешним совместительством нет. Как в первом, так и во втором случае работа выполняется в свободное время, требует заключения отдельного трудового договора, имеет ограничения продолжительности рабочей смены, оплачивается пропорционально отработанному времени.
Также не вижу особой разницы между совмещением и замещением( в ТК - исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы) - там и там работа выполняется с согласия работника в основное время без заключения договора за дополнительную оплату, размер которой определяется соглашением сторон.
Сверхурочная работа - в ТК дано её четкое определение. Применительно к медикам я понимаю это как работа вне графика по инициативе администрации.
Ну и возвращаясь к истокам темы, считаю, что оплачивая "дежурантские" часы частично, неполностью администрация не права. Каждый час работы должен стоить одинаково (ночные с соответствующей надбавкой).Чтобы узнать, чем она руководствуется, надо, чтобы коллеги выложили копии приказов, на основании которых они работают.
Суважением, А. Петров.

[kalachev]

Сообщение от Aminazinka

1. Установить следующие особенности работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры:
а)...
б) продолжительность работы по совместительству указанных категорий работников в течение месяца устанавливается по соглашению между работником и работодателем, и по каждому трудовому договору она не может превышать:
для медицинских и фармацевтических работников - половины месячной нормы рабочего времени, исчисленной из установленной продолжительности рабочей недели;:

По данному приказу вообще выходит, что работать (внутренне совмещать)больше 1/2 ставки нельзя?

Ну и возвращаясь к истокам темы, считаю, что оплачивая "дежурантские" часы частично, неполностью администрация не права. Каждый час работы должен стоить одинаково (ночные с соответствующей надбавкой).Чтобы узнать, чем она руководствуется, надо, чтобы коллеги выложили копии приказов, на основании которых они работают.

К сожалению приказов выложить не могу.
По поводу различий между совместительством, заместительством и т.д. вроде все правильно у вышестоящих отвечающих. Только опять пресловутое напрягает - "инициатива работника"! Все вроде верно, но если такой "инициативы" не наблюдается? Хотя, наверно, это уже другая история. С нетерпением жду продолжения!!!

[Vasilenko]

Сообщение от kalachev

По данному приказу вообще выходит, что работать (внутренне совмещать)больше 1/2 ставки нельзя?
/>

</p>
2. Для указанных в пункте 1 настоящего Постановления категорий работников не считаются совместительством и не требуют заключения (оформления) трудового договора следующие виды работ:..... ж) работа без занятия штатной должности в том же учреждении и иной организации, ..... дежурство медицинских работников сверх месячной нормы рабочего времени по графику и др.;

[Aminazinka]

Ну да, только ТК РФ не содержит понятия "дежурство". Поэтому такая работа сверх нормы рабочего времени должна быть квалифицирована иным образом (раз не считается совместительством). О чем, собственно, и речь.

[cve1964]

По-моему, принципиальной разницы между внутренним и внешним совместительством нет. Как в первом, так и во втором случае работа выполняется в свободное время, требует заключения отдельного трудового договора, имеет ограничения продолжительности рабочей смены, оплачивается пропорционально отработанному времени.

Большая разница для работодателя. При проверках его деятельности в случае внутреннего совместительства могут всплыть факты работы работника без отдыха в течении многих суток и недель (это реальность). За эти могут последовать всякого рода санкции. При внешнем совместительстве такие случаи "вычислить" проверяющим значительно труднее. если вообще возможно. Потому и получается, что если что иметь внешнего совместителя работодателю спокойнее. Кроме того. Средняя ЗП расчитывается, как правило, на физических лиц. "Много" зарабатывающий внутренний совместитель т.о. является "бельмом в глазу" для финисовых проверок. Особенно при имеющейся патологической страсти к экономии соответствующего фонда.
А для работника, пожалуй, особой разницы нет.

[Dr. Vadim]

Коллега Skirr! (Сергей, если не ошибаюсь)

Продолжите тему? Вы правильно разграничили понятия. Теперь осталось прочитать вопрос автора темы и сделать заключение - о каком виде рабочего времени идёт речь и как правильно это время оплатить?
Табличку нарисуем обязательно, по концовке

[kalachev]

Ждем продолжения!!!!