Пневмоторакс

[FRSM]

Явно мы используем различные названия для схожих процессов.

Коллапс - уменьшение обьёма вследствии интра или экстра или внутристеночного процесса, ведущего к уменьшению аэрации от частичной до полной.

Коллапс = ателектаз(по гречески).

[FRSM]

Чисто сердечная тампонада - накопление любого материала в полости перикарда различных этиологий (посттравматического, воспалительного, онкологического и т.д.),
приводящему к известному исходу. Механизм кардио-респираторного компромата при напряжённом пневмотороксе, в целом, схожий - отсюда "одеяльное" определение.

[Annabella]

Ага, если такие оригиналы, то я их тоже причешуууу... Немножко.
Потому что снимки сами плохонькие. А не фотографии (мушиные... ээээ... доказывают!!!). Но вот отсвет лампы накаливания и Ваш профиль с камерой на обзорном снимке, коллега, тоже имеют место быть

[vulture]

Сообщение от FRSM

Если дренирование перевело компенсириванный пневмоторакс в напряжённый (а такое случается) - внешняя тампонада (тут нам действительно надо согласиться на определения!)

Вопрос для меня непринципиальный, могу и согласиться. Но любопытства ради залез в Oxford Handbook of Cliniucal Medicine (1996 г.). Термин "tamponade" используется лишь в разделе "Emergencies. Cardiac tamponade." В разделе "pneumothorax" слово "tamponade" не встречается, зато есть выражение "...lung, collapsed 1|2 way towards heart border...". Вполне ясно, о чем идет речь.
Повторю. что терминология для меня не имеет принципиального значения в отличие от сути проблемы, но ИМХО термин "тампонада" (по крайней мере в русском языке) не слишком подходит к описываемому событию. Ну какой "тампон" из воздуха, в самом деле??

[vulture]

Сообщение от Annabella

Но вот отсвет лампы накаливания и Ваш профиль с камерой на обзорном снимке, коллега, тоже имеют место быть

Ёлы-палы! Да где ж Вы это узрели? Пересмотрел снимки еще раз - не вижу!

[FRSM]

Позицию с "тампонадой" я обьяснил. Это слэнг.

О складчатом лёгком или "Folded Lung" или "Round Atelektasis" . Насколько мне известно, это встречается как осложнение силикоза или хронического плеврального выпота.
Буду осторожен в переводе определений, ещё одно название - псевдоопухоль.

[FRSM]

It isn't uncommon for cardiac tamponade to be confused with tension pneumothorax and hemothorax. It is extremely difficult to differentiate between them in ...

Of note in particular in the emergency setting, jugular venous distention may be caused by cardiac tamponade or tension pneumothorax. ...

[Annabella]

Я Вам с оригинала Вашу физиономию с камерой в руках могу выделить ))
Запросто Все там видно (или стрелки поставить?)

Ой, все, я убежала, про терминологию можно долго говорить (работаю пятнадцатый год переводчиком), но товарищи мужчины, вы, дорогие мои, как никто меня поймете, что голодный мужчина на дежурстве - это страшно. Испеклась моя курица, понеслась

[vulture]

Сообщение от Annabella

Я Вам с оригинала Вашу физиономию с камерой в руках могу выделить ))
Запросто Все там видно (или стрелки поставить?)

Сдаюсь!! Ставьте стрелки !

[FRSM]

Будучи любопыным и дотошным постарался проверить откуда же появилась "тампонада" в вышеупомянутом контексте. Наверное, от первичного определения, не знаю...:
Tamponade is a condition of blood flow stoppage either by insertion of a tampon (a wadded cotton plug) into a blood vessel or by a constriction of the vessel by an outside force.

[FRSM]

Завершая (с грустью) участие в стимулирующей дискуссии с мыслями:

1. Не дымаю, что прочиной смерти был рак, но..

2. Степень пневмоторакса мог усугубить метастатический плевральный процесс.

3. Несоответствие между описанными объёмами воздух-жидкость косвенно предполагают
возможность ятрогенно возникшего напряжённого пневмоторакса с последующей "внешней тампонадой".......

4. Провели ли тщательное исследование вещества мозга и миокарда?

5. Впечатление: патанатомический диагноз причины смерти сделан специалистом, выбравшим линию наименьшего сопротивления.

[Anton Verbine]

...вопрос, кстати, лишен особого смысла. Ничто не мешало воздуху продолжать поступать через поврежденную ткань легкого (тот участок, который и считают причиной пневмоторакса, ведь париетальная плевра цела, и отверстий в грудной клетке нет.)т.н. "открытый кнутри" пневмоторакс, фактически- прикрытый бронхопульм. свищ.
Идея формирования "клапанного " пневмоторакса после установки дренажа клинически представляется весьма фантастической . Тем более, дренаж некоторое время работал, и даже вывел наружу некоторое кол-во экссудата (не крови, верно? и множества сгустков в плевральной полости не обнаружили). конечно, хорошо бы знать, к чему был подсоединен дренаж, и как функционировал.
Если это действительно кровянистый екссудат, открытых осколков ребер, царапаюших легкое и сгустков не было, сила травмы представляется не вполне достаточной для повреждения интактного легкого, а вот опухоль, похоже, действительно вполне распространенная. Интересно микроскопическое исследование участка легкого, через который прошел воздух- весьма вероятно, он тоже будет поражен опухолью.
Естественно, нахождение некоторого кол-ва воздуха в плевральной полости после постановки дренажа не имеет никакого значения.
...частой причиной смерти подобных больных является коллапс после пункции, но при удалении всего (сколько там?) 2-х литров- представляется маловероятным, как и разговоры о необнаруженной на вскрытии тампонаде.

[FRSM]

Развитие напряжённого пневмоторакса у больных при наличии межрёберного drain даже с небольшим по объёму первоначальным пневмотораксом хорошо известно и неоднократно описано.

В хорошо построенной гипотезе не нашлось места хирургической эмфиземе, которая (косвенно!) подтверждает не такое уж фантастическое предположение причины снерти.

Но, как было сказано ранее, без конкретных результатов наблюдений, техники и снимков, рассуждения гипотетичны, однако позволяющие понять какие монографии
перечитать или ознакомиться с ними впервые.

[vulture]

Сообщение от Anton Verbine

...Интересно микроскопическое исследование участка легкого, через который прошел воздух- весьма вероятно, он тоже будет поражен опухолью...

В зоне предполагаемых повреждений легочной плевры и ткани легкого атипичная ткань не обнаружена. Повреждения поверхностные с признаками некоторой давности (по макро-картине). Гистологическое исследование ничего не дало, есть сомнения, что образцы были взяты именно из зоны повреждения. Но вопрос-то не в определении причины смерти заключается и нюансы техники дренирования плевральной полости в данном случае не интересуют.

Вопрос был о возможной продолжительности сохранения воздуха в плевральной полости. Смысл вопроса вполне определенный и значимый для судебного решения. Если воздух не может сохраняться в плевральной полости до месяца и более, значит воздух, обнаруженный в плевральной полости незадолго до смерти, образовался заведомо позже избиения в ИВС в ноябре. Значит криминальный авторитет, на которого сейчас "направлены все стрелки" не имеет к смерти потерпевшего прямого отношения и надо искать другого "автора".

Полученный ответ - 3 месяца - не исключает причастности "авторитета" к наступлению смерти.

Вариант постоянного поступления воздуха через повреждение сомнителен, т.к. за месяц с момента избиения его накопилось бы с лихвой на сотню напряженных пневмотораксов, а то и больше.

[Gallen]

Сообщение от FRSM

Развитие напряжённого пневмоторакса у больных при наличии межрёберного катетера даже с небольшим по объёму первоначальным пневмотораксом хорошо известно и неоднократно описано.

Коллега, я чувствую некоторую вероятность "несостыковки" терминов, то-ли Ваших с нашими, то-ли наоборот.
Катетром назвать те трубы, которые у нас традиционно используют при гидропневмотораксе, язык не повернётся. Это минимум ПВХ трубка из-под системы в/в вливаний, а чаще всего т.н. "красная" - резиновая трубка из красноватой резины или силиконовая, с внутренним диаметром не менее 5-6 мм... При таком просвете трубы получить напряжённый пневмоторакс мало вероятно - для этого необходима обтурация всех отверстий внутренней части, которых не менее 2-х... Если меньше - это ошибка.