#16
|
|||
|
|||
Âîñïîëüçóþñü àíàëîãèåé óâàæàåìîãî Âàëåðèÿ Âàëåðüåâè÷à:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Âûâîä: íå ïîêóïàéòå ìàøèíû è íå ïîëüçóéòåñü èìè. 100%-íîé ãàðàíòèè, ÷òî Âû íå ïîïàäåòå â òÿæåëóþ àâàðèþ, Âàì íèêòî íå äàñò. |
#17
|
||||
|
||||
ß äàæå áîëüøå ñêàæó, îò àâòîìîáèëåé åæåãîäíî ïîãèáàåò 32-35 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Îò îãíÿ - 19-20 òûñ. Íî íèêòî äàæå íå äóìàåò îòêàçàòüñÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ îãíÿ èëè àâòîìîáèëåé. Ïî÷åìó ïðèâèâêè, êîòîðûå äåñÿòêè òûñÿ÷ ðàç áåçîïàñíåå, âûçûâàþò òàêîå íåïðÿòèå, ïîíÿòíî íå âïîëíå...
|
#18
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ã-í Russkij! Åñëè ìîÿ ýòíè÷åñêàÿ ïðèíàäëåæíîñòü è àâòîðà Âàñ íå ïîêîðîáèò, òî ðåêîìåíäóþ ëó÷øóþ îòå÷åñòâåííóþ ìîíîãðàôèþ íà çàäàííóþ òåìó, äî ñèõ ïîð ïðåáûâàþùóþ "â àâàíãàðäå ìèðîâîé íàóêè" - Ë.Á.Õåéôåö "Òåîðåòè÷åñêèå è ìåòîäè÷åñêèå îñíîâû îöåíêè ýôôåêòèâíîñòè ñïåöèôè÷åñêîé ïðîôèëàêòèêè (ñïåöèôè÷åñêàÿ ïðîôèëàêòèêà òèôî-ïàðàòèôîçíûõ çàáîëåâàíèé)" - "Ìåäèöèíà", Ìîñêâà - 1968. 355 ñ. Äàëüøå, îïðàâäûâàÿ, ñâîé î÷åíü îðèãèíàëüíûé â Ðîññèè íèê, ïîèùèòå ñàìîñòîÿòåëüíî. Ñ ëþáîïûòñòâîì Nerusskij |
#19
|
|||
|
|||
Ãîñïîäèí russkij ïîáî÷íîå äåéñòâèå êàêîé-òî îïðåäåëåííîé âàêöèíû, ïî ìîåìó ìíåíèþ ( â ñëó÷àå ñ Âàøèì çíàêîìûì âðà÷îì) äîëæíî áûëî-áû ïðèâåñòè ê îòêàçó (èëè íå îòêàçó) îò ýòîé êîíêðåòíîé âàêöèíû à íå îò âàêöèíàöèè âöåëîì. Êàñàòåëüíî ãðèïïà Âû åùå ïîìíèòå, ÷òî èíîãäà çàáîëåâàíèÿ îòäåëüíûìè åãî øòàììàìè ìîæåò çàêîí÷èòñÿ ñìåðòüþ. ß ïîíèìàþ, ÷òî èñòîðèÿ "èñïàíêè" êàæåòñÿ âàì äðåâíåé, íî îò ýòîãî øòàììà ïîãèáëî áîðëüøå ëþäåé, ÷åì çà âñþ 1-þ Ìèðîâóþ âîéíó. Ê òîìó æå çàáîëåâàíèå ãðèïïîì ìîæåò ïðèâåñòè ê îñëîæíåíèÿì íà ðàçëè÷íûå îðãàíû, è ýòè îñëîæíåíèÿ çíà÷èòåëüíî áîëåå ñåðüåçíûå, ÷åì íåæåëàòåëüíàÿ ðåàêöèÿ îò ïðèâèâêè èëè ÷óâñòâî, ñîïðîâîæäàþùèå ñîñòîÿíèå ïîñëå âàêöèíàöèè.
|
#20
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Ìèõàèë, íàø çíàêîìûé îòêàçàëñÿ îò ïðèâèâîê îò ãðèïïà, íî ñ÷èòàåò, ÷òî äåòåé íàäî ïðèâèâàòü ïî êàëåíäàðþ.
 ñóùíîñòè, ËÞÁÎÅ çàáîëåâàíèå ïðè íåáëàãîïðèÿòíîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ ìîæåò çàêîí÷èòüñÿ ñìåðòüþ, Âû ñîãëàñíû? Âàøè äîâîäû â ïîëüçó âàêöèíàöèè îò ãðèïïà íàøåìó çíàêîìîìó - ÂÐÀ×Ó - íàâåðíîå, õîðîøî çíàêîìû. Íî îäíîé ïðèâèâêè îò ãðèïïà åìó õâàòèëî, ÷òîáû ïðî ýòè äîâîäû çàáûòü. Åãî ÷óâñòâî ïîñëå âàêöèíàöèè îêàçàëîñü ñèëüíåå îïàñåíèé âîçìîæíûõ óæàñîâ - êîòîðûå ìîãóò âîîáùå íå ñëó÷èòüñÿ. Îò "èñïàíêè"-òî íå âñå óìåðëè â Åâðîïå? skeptic, ñïàñèáî çà äàííûå î êíèãå. Îçíàêîìëþñü ïîñëå îòïóñêà îáÿçàòåëüíî. À ýòíè÷åñêàÿ ïðèíàäëåæíîñòü òóò çà÷åì óïîìÿíóòà? AlexGold, à Âàø çíàêîìûé àâòîìåõàíèê òåïåðü íå åçäèò íà ìàøèíàõ? Õîäèò ïåøêîì ïî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ êèëîìåòðîâ åæåäíåâíî? Àíàëîãèè - âåùü ëþáîïûòíàÿ, íî íè÷åãî íå äîêàçûâàþò. Ìàøèíàìè è îãíåì ìû âûíóæäåíû ïîëüçîâàòüñÿ, à îò ïðèâèâîê ìîæíî îòêàçàòüñÿ - åñëè ó÷àñòêîâàÿ íå áóäåò ñëèøêîì íàñòîé÷èâà. |
#21
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#22
|
|||
|
|||
Èíòåðåñíûé è ïîëåçíûé ãðàôèê, êîòîðûé ïîçâîëÿåò îöåíèòü ýôôåêòèâíîñòü âàêöèíû, çíàÿ ïðîöåíò îõâàòà ïðèâèâêàìè â êîãîðòå, à òàêæå äîëþ ïðèâèòûõ ñðåäè çàáîëåâøèõ â òîé æå êîãîðòå.
Òàêæå ïîçâîëÿåò íàãëÿäíî âèäåòü, êàêîâà áóäåò äîëÿ ïðèâèòûõ ñðåäè çàáîëåâøèõ ïðè òîì èëè èíîì îõâàòå ïðèâèêàìè è ïðè òîé èëè èíîé ýôôåêòèâíîñòè âàêöèíû. Âçÿòî èç ïóáëèêàöèè: Orenstein WA et al. Field evaluation of vaccine efficacy. Bull WHO 1985; 63(6):1055-1068 Ðåïðèíò ñòàòüè íàõîäèòñÿ ïî àäðåñó: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
|
#23
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#24
|
|||
|
|||
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Äåòè, ðîäèòåëè êîòîðûõ îòêàçûâàþòñÿ îò ïðîâåäåíèÿ èì ïðèâèâîê ïðîòèâ êîêëþøà, èìåëè 23-êðàòíî óâåëè÷åííûé ðèñê çàáîëåòü êîêëþøåì â ñðàâíåíèè ñ ïðèâèòûìè äåòüìè.  âûïóñêå ¹ 123 æóðíàëà Àìåðèêàíñêîé Àêàäåìèè ïåäèàòðèè (Pediatrics) îò 6 èþíÿ 2009 ãîäà (äîñòóïåí îíëàéí ñ 25 ìàÿ) îïóáëèêîâàíû ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ î âëèÿíèè îòêàçà ðîäèòåëåé îò âàêöèíàöèè ðåáåíêà ïî íåìåäèöèíñêèì ïðè÷èíàì ïðîòèâ êîêëþøà íà ðèñê çàáîëåâàíèÿ êîêëþøåì. Öåëü èññëåäîâàíèÿ ñîñòîÿëà â îïðåäåëåíèè, ÷òî ðîäèòåëè, îòêàçàâøèåñÿ îò âàêöèíàöèè ðåáåíêà ïðîòèâ êîêëþøà ïî íåìåäèöèíñêèì ïðè÷èíàì, ãîðàçäî ÷àøå âñòðå÷àëèñü ó äåòåé, ïåðåíåñøèõ êîêëþø, ÷åì ó äåòåé, êîòîðûå èì íå çàáîëåëè. Ïðîâåäåíî èññëåäîâàíèå òèïà "ñëó÷àé-êîíòðîëü". Áûëè âêëþ÷åíû äåòè, âõîäèâøèå â ïðîãðàììó ìåäèöèíñêîãî ñòðàõîâàíèÿ Kaiser Permanente â Êîëîðàäî (ÑØÀ) ñ 1996 ïî 2007 ãîäû. Äàííûå êàæäîãî ðåáåíêà ñ êîêëþøåì ñðàâíèâàëèñü ñ 4 ñëó÷àéíî âûáðàííûìè äåòüìè èç ãðóïïû êîíòðîëÿ. Äèàãíîç êîêëþøà è ïðèâèâî÷íûé ñòàòóñ áûë óñòàíîâëåí íà îñíîâàíèè ðàññìîòðåíèÿ çàïèñåé â ìåäèöèíñêîé äîêóìåíòàöèè.  ðåçóëüòàòå áûëè âûÿâëåíû 156 ëàáîðàòîðíî ïîäòâåðæäåííûõ ñëó÷àåâ êîêëþøà, è îíè ñðàâíåíû ñ 595 äåòüìè èç ãðóïïû êîíòðîëÿ. Âîñåìíàäöàòü ñëó÷àåâ îòêàçà ðîäèòåëåé îò âàêöèíàöèè ïðîòèâ êîêëþøà ïî íåìåäèöèíñêèì ïðè÷èíàì áûëî âûÿâëåíî ñðåäè çàáîëåâøèõ (12 %) è 3 ñëó÷àÿ (0.5 %) ñðåäè ãðóïïû êîíòðîëÿ. Òàêèì îáðàçîì, äåòè ðîäèòåëåé, êîòîðûå îòêàçàëèñü îò èììóíèçàöèè ïðîòèâ êîêëþøà, èìåëè áîëåå âûñîêèé ðèñê çàáîëåâàíèÿ êîêëþøåì ïî ñðàâíåíèþ ñ äåòüìè, ïîëó÷èâøèìè âàêöèíàöèþ. Ïðè äîïîëíèòåëüíîì àíàëèçå ñëó÷àé-êîíòðîëü èíôîðìàöèè î äåòÿõ âîçðàñòîì îò 2 äî 20 ìåñÿöåâ, âêëþ÷åííûõ â ñèñòåìó ìåäèöèíñêîãî ñòðàõîâàíèÿ Kaiser Permanente Êîëîðàäî, îòêàç îò èììóíèçàöèè òàêæå áûë ñâÿçàí ñ óâåëè÷åííûì ðèñêîì çàáîëåâàíèÿ êîêëþøåì. Âî âñåé ïîïóëÿöèè äåòåé, âõîäèâøèõ â ñèñòåìó ìåäèöèíñêîãî ñòðàõîâàíèÿ Kaiser Permanente â øòàòå Êîëîðàäî (ÑØÀ) 11% âñåõ ñëó÷àåâ êîêëþøà âîçíèêëè ó äåòåé, ðîäèòåëè êîòîðûõ îòêàçàëèñü ïðîâîäèòü èì âàêöèíàöèþ. Ïî èòîãàì èññëåäîâàíèÿ áûëî ñäåëàíî çàêëþ÷åíèå, ÷òî äåòè ðîäèòåëåé, êîòîðûå îòêàçûâàþòñÿ èõ èììóíèçèðîâàòü ïðîòèâ êîêëþøà, èìåþò âûñîêèé ðèñê çàáîëåâàíèÿ êîêëþøåì â ñðàâíåíèè ñ ïðèâèòûìè äåòüìè. Âèäèìî, êîëëåêòèâíûé èììóíèòåò íå ïîëíîñòüþ çàùèùàåò íåïðèâèòûõ äåòåé îò êîêëþøà. Ýòè ðåçóëüòàòû ïîä÷åðêèâàþò íåîáõîäèìîñòü äàëüíåéøåãî èçó÷åíèÿ ïðè÷èí îòêàçîâ ðîäèòåëåé îò èììóíèçàöèé è ðàçâèòèÿ ñòðàòåãèè òîãî, êàê áîëåå ýôôåêòèâíî äîíîñèòü äî ðîäèòåëåé ðèñê è ïîëüçó èììóíèçàöèè. |
#25
|
|||
|
|||
Ïîäñêàæèòå: â íàøèõ ìåäâóçàõ, â åâðîïåéñêèõ, â þñîâñêèõ - íàñêîëüêî ïîëíî ïðåïîäàþò âûñøóþ ìàòåìàòèêó? Îñîáåííî èíòåðåñóåò ìÿ ðàçäåëû îáðàáîòêà ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ è òåîðèÿ âåðîÿòíîñòåé.
Ñïðàøèâàþ ïîòîìó, ÷òî íè â îäíîé ñòàòüå â èíåòå âîîáùå è íè â îäíîì ïîñòå çäåñü íå ñìîã íàéòè ññûëîê íà äåéñòâèòåëüíî ãðàìîòíî ïðîâåäåííîå ñòàòèñòè÷åñêîå èññëåäîâàíèå. Äîñòàòî÷íî ãðàìîòíîãî, ÷òîá ìîæíî áûëî îöåíèòü ðåàëüíóþ îïàñíîñòü ëèáî ïîëüçó âàêöèí. Ñáðîñüòå, ïæëñò, ññûëêó, åñëè õîòü îäíî òàêîå èññëåäîâàíèå áûëî. |
#26
|
|||
|
|||
Ïðîñòèòå, íî íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî èìåííî Âû õîòèòå ïîëó÷èòü?  ðàçäåëå "âàêöèíîïðîôèëàêòèêà" ìíîæåñòâî ññûëîê íà âñåâîçìîæíûå èññëåäîâàíèÿ. Íå ìîãëè áû Âû êîíêðåòíî óêàçàòü, â êàêèõ èññëåäîâàíèÿõ ÷òî èìåííî Âàì êàæåòñÿ "íåäîñòàòî÷íî ãðàìîòíûì". Íåñêîëüêî íàèáîëåå òèïè÷íûõ, ñ Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ïðèìåðîâ.
Ïðîñòî Âàø âîïðîñ ïîñòàâëåí òàê, êàê áóäòî áû Âû õîòèòå íåêîå "àáñîëþòíî áåçóïðå÷íîå, èäåàëüíîå è âñåîáúåìëþùåå" èññëåäîâàíèå î áåçîïàñíîñòè âàêöèíàöèè. Íî â äåéñòâèòåëüíîñòè âûâîäû ïðèíèìàþòñÿ íà îñíîâàíèè íå îäíîãî "èäåàëüíîãî" èññëåäîâàíèÿ (òàêèõ íå áûâàåò), à ïî ðåçóëüòàòàì ñîâîêóïíîñòè èññëåäîâàíèé îäíîé è òîé æå ïðîáëåìû. Íà òåìó áåçîïàñíîñòè âàêöèíàöèè áûëî ïðîâåäåíî "ìàññà" èññëåäîâàíèé ñ ðàçíûõ òî÷åê çðåíèÿ. Áîëüøàÿ ÷àñòü èññëåäîâàíèé íå ïîäòâåðäèëà ïðåäïîëàãàåìûõ ðèñêîâ îò âàêöèíàöèè, õîòÿ êàæäîå èññëåäîâàíèå, âçÿòîå îòäåëüíî, âîçìîæíî, íå áûëî "èäåàëüíûì". Íî íà îñíîâàíèè âñåõ èìåþùèõñÿ ðåçóëüòàòîâ äåëàåòñÿ âûâîä î äîñòàòî÷íîé áåçîïàñíîñòè. Ýòîò ïîäõîä ïðèìåíÿåòñÿ âî âñåì íàó÷íîì ìèðå, íå òîëüêî â ìåäèöèíå. |
#27
|
|||
|
|||
Èçìåíþ íåìíîãî âîïðîñ, äàáû íå óãëóáëÿòüñÿ â íåíóæíûå äåáðè: ñêèíüòå, ïæëñò, ññûëêó íà òó ñòàòüþ î ïðèâèâî÷íîé êîìïàíèè, ñòàòèñòè÷åñêèå âûêëàäêè êîòîðîé ñäåëàíû, ÏÎ-ÂÀØÅÌÓ, ãðàìîòíî. Ýòîãî áóäåò âïîëíå äîñòàòî÷íî.
|
#28
|
||||
|
||||
 ìåäèöèíå äîêàçàòåëüñòâà íå ñâîäÿòñÿ ê ñòàòèñòè÷åñêîé îáðàáîòêå ìàòåðèàëà. Âàì áû ñ îñíîâàìè evidence based medicine îçíàêîìèòñÿ, ñóäÿ ïî ïðîÿâëåííîìó èíòåðåñó ê èçó÷åíèþ äîñòîâåðíîñòè êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé. Òîãäà, ãëÿäèøü, è âåðíûå àðãóìåíòû â ïîëåìèêå ïîÿâÿòñÿ. Èëè íàîáîðîò, íå íàéäåòñÿ ïðåäìåòà äëÿ ïîëåìèêè. Ìåòåðèàëîâ, ñ òîì ÷èñëå è íà ôîðóìå ïðåäîñòàòî÷íî. Åñëè ïðîÿâèòå èíòåðåñ, äóìàþ, ó÷àñòíèêè ôîðóìà ñ óäîâîëüñòâèåì ïîäåëÿòñÿ ññûëêàìè.
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú |
#29
|
|||
|
|||
Èíôîðìàöèè íà ôîðóìå äîñòàòî÷íî äëÿ ïðèíÿòèÿ ëþáîãî ðåøåíèÿ.
Ïðè ïîÿâëåíèè íîâûõ äàííûõ îíè ïåðèîäè÷åñêè çäåñü âûêëàäûâàþòñÿ. Âàêöèíèðîâàòü èëè íåò Âàøåãî ðåáåíêà - ýòî Âàøå ðåøåíèå. ×èòàéòå, íà âñå îñíîâíûå âîïðîñû îòâå÷åíî ìíîãî ðàç. |
#30
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïðîñòî-òàêè èçóìëåí òåì, ÷òî ñíà÷àëà èäóò æàðêèå ñïîðû î ñòàòèñòè÷åñêèõ ðåçóëüòàòàõ, à òåïåðü, îêàçûâàåòñÿ, îñíîâà-òî èíàÿ!!! Âî âñåõ ñòàòüÿõ íà ôîðóìå, ïîâòîðþñü, íåò äàæå ãðàìîòíî ñäåëàííîé âûáîðêè. Ñîîòâåòñòâåííî, è ñðàâíèâàòü íåëüçÿ, äà è ïðåäìåòà ðàçãîâîðà íåò. |