#16
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Îáñóæäàòü êîãî-òî êîíêðåòíî ïî Èíòåðíåòó, ñàìè ïîíèìàåòå, ãëóïî. |
#17
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Êàê-òî ìíå ïîïàëàñü íà ãëàçà äèññåðòàöèÿ ïî îñòåîïàòèè. Òàê âîò â ýòîé äèññåðòàöèè ÷åñòíî áûëî è íàïèñàíî, ÷òî îáúåêòèâíûõ äîêàçàòåëüñòâ ïîëîæèòåëüíîãî âëèÿíèÿ îñòåîïàòèè ïðè ëå÷åíèè âñåãî è âñÿ íå ñóùåñòâóåò, à åñòü ëèøü ìíåíèÿ ýêñïåðòîâ, òî åñòü òàêèõ æå îñòåîïàòîâ. È âñå. Òàê ìîãó ÿ âåðèòü Âàì òîãäà, êîãäà íåò îáúåêòèâíûõ äîêàçàòåëüñòâ è Âû äàæå íà ïðîñòîé ñõåìêå-ñêèàãðàììå íå ìîæåòå äîêàçàòü, ÷òî óäëèíÿåòå êîíå÷íîñòè? À óòâåðæäàåòå ýòî î÷åíü óâåðåííî. Öèòàòà:
Ïðîñòèòå, íî âñå ýòî îïÿòü ñëîâà èç äåòñêîé ñêàçêè. Åñòü ó Âàñ ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÛÅ ÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÑÒÂÀ òîãî, ÷òî ëèêâèäèðóþòñÿ ïîñëå Âàøåãî ëå÷åíèÿ ëîæíûå ñóñòàâû êîñòåé? Ìíå ñòûäíî, íî ÿ òàêîãî â ñåðüåçíîé ìåäèöèíñêîé ëèòåðàòóðå íå âñòðå÷àë. Ìîæåò áûòü ïðîôåññîð Àíäðèàíîâ î òàêîì ãäå-òî íàïèñàë, òîãäà äàéòå, ïîæàëóéñòà, ññûëêó íà ðàáîòû ýòîãî äåéñòâèòåëüíî çíàìåíèòîãî è óâàæàåìîãî îðòîïåäà-òðàâìàòîëîãà. Ãäå íàó÷íûå è îáúåêòèâíûå äîêàçàòåëüñòâà? Ãäå îíè? |
#18
|
|||
|
|||
...À âåäü êîíñòðóêòèâíåå áûëî áû ïîñòðîèòü áåñåäó ïðèìåðíî òàêèì îáðàçîì:
1) Óòâåðæäåíèå. Íàïðèìåð: "Îñòåîïàòè÷åñêèå òåõíèêè ïðèçíàíû ýôôåêòèâíûìè äëÿ ëå÷åíèÿ ôóíêöèîíàëüíûõ íàðóøåíèé îïîðíî-äâèãàòåëüíîãî àïïàðàòà, ïðîÿâëÿþùèõñÿ, â ÷àñòíîñòè, íàëè÷èåì áîëåé â ïîÿñíè÷íî-êðåñòöîâîé îáëàñòè". 2) Ññûëêà íà ñîîòâåòñòâóþùóþ ïóáëèêàöèþ â ïðèçíàííîì â ìèðå ðåöåíçèðóåìîì ìåäèöèíñêîì èçäàíèè. Åñòü ïóáëèêàöèÿ - îòëè÷íî, ñïàñèáî. Íåò ññûëêè - èçâèíèòå, äî ñâèäàíèÿ. Íó, äà ëàäíî. Íå çíàþ, êàê êîëëåãàì, à ìíå ñîâåðøåííî íåèíòåðåñíî îáùàòüñÿ ñ î÷åðåäíûì "âðà÷¨ì" (ñ), êîòîðûé, íå òîëüêî, êàê è ìíîãèå åãî "ñîáðàòüÿ ïî öåõó" ðåøèë, ÷òî ÷åì ó÷èòü íîðìàëüíóþ àíàòîìèþ ÷åëîâåêà - ïðîùå ñâîþ ïðèäóìàòü (ýòàêàÿ "Àíàòîìèÿ îò Àíâàéäåðà, àãà..."), íî äàæå íå î÷åíü äëèííîå íàçâàíèå ñâîåé, âðîäå êàê, ïðîôåññèè áåç îøèáîê íàïèñàòü íå ìîæåò. À ÷òîá âûâîäû áûëî ïðîùå äåëàòü - íåñêîëüêî ëþáîïûòíûõ ôàêòîâ: óïîìÿíóòàÿ âûøå ïåðñîíà, èìåíóåìàÿ Âèîëîé Ôðàéìàí, ïîëó÷èâøàÿ ëèöåíçèþ íà ìåäèöèíñêóþ ïðàêòèêó â ÑØÀ â 1949 ãîäó, íåîäíîêðàòíî ýòîé ëèöåíçèè âðåìåííî (äà, äåìîêðàòèÿ èìååò ñâîè ìèíóñû) ëèøàëàñü çà ïðîôåññèîíàëüíóþ õàëàòíîñòü è íåêîìïåòåíòíîñòü.  1992 ãîäó áûëà ïðèçíàíà îïàñíîé äëÿ ïàöèåíòîâ è ëèøåíà ïðàâà íà ìåäèöèíñêóþ ïðàêòèêó óæå îêîí÷àòåëüíî. Âîò òîãäà-òî îíà "â ãåãåìîíû è ïîäàëàñü": ïåðåøëà íà èñêëþ÷èòåëüíî ïðåïîäàâàòåëüñêóþ äåÿòåëüíîñòü â îáëàñòè ñâîåé ñîáñòâåííîé "îñòåîïàòèè", êîòîðóþ, êàê ðàç, è ïðèíÿòî â àìåðèêàíñêîì ìåäèöèíñêîì ñîîáùåñòâå ñ÷èòàòü "îêêóëüòíî-ýçîòåðè÷åñêîé. Äëÿ îçíàêîìëåíèÿ ñ ïîëíûì òåêñòîì ïîòðåáóåòñÿ çíàíèå àíãëèéñêîãî ÿçûêà: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#19
|
|||
|
|||
2 Anton64
Ïðèìåðíî òàêîé îòâåò ÿ îò Âàñ è îæèäàë. Êîíêðåòèêè ñ Âàøåé ñòîðîíû è íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî îöåíèòü ðàáîòó îñòåîïàòà ñìîæåò (íî âðÿä ëè ñòàíåò) äðóãîé îñòåîïàò. Äëÿ ïîíèìàíèÿ îïÿòü ïðèáåãíó ê ñðàâíåíèÿì. Íàïðèìåð Âàñ íàó÷èëè ñîáèðàòü-ðàçáèðàòü òåëåâèçîðû è ó Âàñ ýòî ïðåêðàñíî ïîëó÷àåòñÿ. Íî íå âñå îíè ïîñëå ñáîðêè ðàáîòàþò, è Âû âûçûâàåòå äðóãîãî ñïåöèàëèñòà, êîòîðîìó íóæíî ïðîòåñòèðîâàòü ïðîâåäåííóþ ðàáîòó, ïðîâåñòè ðåãóëèðîâêó ðàçíûõ íàñòðîåê, "âêëþ÷èòü" ôóíêöèîíèðîâàíèå. Âû, êàê ñïåöèàëèñò ñáîðêè, ìîæåòå îöåíèòü åãî ðàáîòó òîëüêî ïî äâóì ïàðàìåòðàì - ñäåëàë, èëè íå ñäåëàë. Íî îöåíèâàòü åãî ëÿïû Âû ñìîæåòå òîëüêî îãóëüíî, â ïðèíöèïå íå èìåÿ íà òî îñíîâàíèÿ. 2 Golosa ß â ïðèíöèïå íè÷åãî äîêàçûâàòü íå ñîáèðàþñü. Çà÷åì ó÷èòü óìíûõ ëþäåé, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî è òàê âñå çíàþò? Íåâîçìîæíî íàëèòü ÷åãî-ëèáî â ïîëíûé ñòàêàí. Ïðîñòî ìíå õîòåëîñü, ÷òîáû âðà÷è, êîòîðûå íå îñòàíîâèëèñü â ñâîåì ðàçâèòèè, óçíàëè î âîçìîæíîñòÿõ îñòåîïàòèè, è òàêæå î òîì, ÷åãî îñòåîïàòèÿ íå ìîæåò. È íèêàêîãî çîìáèðîâàíèÿ íà ñåàíñå íå ïðîèñõîäèò, õîòÿ íåïîñâÿùåííîìó ÷åëîâåêó êàæåòñÿ èìåííî òàê, ëþáîé îñòåîïàò äîñòàòî÷íî ëåãêî ñìîæåò ïîíÿòü ÷òî äåëàåò åãî êîëëåãà. Ïðèâåäó åùå îäèí ïðèìåð. Íà êàôåäðå íåâðîëîãèè ïðîô. Þ. Ä. Êàëàøíèêîâ, óçíàâ, ÷òî ÿ åùå ó÷óñü è â èíñòèòóòå îñòåîïàòè÷åñêîé ìåäèöèíû, ñíà÷àëà íèêàê íå îòðåàãèðîâàë. Ïðèìåðíî ÷åðåç 2-3 íåäåëè êàê-áû âñêîëüçü îí ñêàçàë ïðèìåðíî òàê - Íó ýòîò Ñòèëë! ïðèäóìàë! Äà, çàáàâíî, íåîáû÷íî, õèòðÎ-î-î... Òàê ëå÷èòü ìû êîíå÷íî íå áóäåì, íàì íèêòî íå ðàçðåøèò, ó íàñ ìåòîäè÷åñêèå ðåêîìåíäàöèè, ñõåìû. Íî òåïåðü ÿ çíàþ, ê êîìó ÿ ìîãó îòïðàâèòü òåõ ïàöèåíòîâ, êîòîðûõ íå óñòðàèâàåò ðåçóëüòàò íàøåãî ëå÷åíèÿ. 2 Oleg Garin Ìîé íèê ìîæíî îñòàâèòü áåç ôîíåòè÷åñêîé òðàíñêðèïöèè, è ïèñàòü ëèáî àíâàäåð, ëèáî íà ìàíåð àíãëèéñêîãî çâó÷àíèÿ ýíâýéäåð. Ó Âàñ ïîëó÷èëñÿ ýòàêèé ñóðæèê. Ñïàñèáî Âàì çà òî, ÷òî íàøëè â ìîåì ïîñòå îðôîãðàôè÷åñêóþ îøèáêó. Íåïîíÿòíî, ýòî âñå, ÷òî áûëî ÿñíî â ñîîáùåíèè, èëè ýòî ïðèìåð ëèöåìåðèÿ, êîãäà íàëè÷èå îäíîé îøèáêè ïîçâîëÿåò "íàâåøàòü ÿðëûê" íà âåñü òåêñò? Ìîæåò Âû âìåñòî îñòåîïàòèè èçó÷àëè Êàðíåãè? Òîãäà âñå ñòàíîâèòñÿ íà ñâîè ìåñòà. Èçâèíèòå. Åùå. Ìíå íåïîíÿòíû êîììåíòàðèè, êîòîðûå îñòàâèëè äîêòîðà ïîñëå ìîåãî ñîîáùåíèÿ. Áðåä - ýòî ðàññòðîéñòâî ìîåãî(?) ìûøëåíèÿ, èëè â ïåðåâîäå íà èíòåëëèãåíòíîå "íå ìîãó â ýòî ïîâåðèòü"? Ñëîâîáëóäèå - ïóñòûå áåññîäåðæàòåëüíûå ðàçãîâîðû, ïðàçäíàÿ áîëòîâíÿ, èëè "îòêàçûâàþñü ýòî ïîíèìàòü"? ß ïîëàãàë, ÷òî íàõîæóñü íà ôîðóìå äèñêóññèîííîãî êëóáà, ÿ íå íà ôîðóìå èíêâèçèöèè, ãäå ëþäè, ñ÷èòàþùèå, ÷òî Çåìëè ïîêîèòñÿ íà òðåõ êèòàõ, íåñìîòðÿ íè íà êàêèå àðãóìåíòû, îòñòàèâàþò ýòîò ïîñòóëàò. ß ïðåäïîëàãàë, ÷òî ñïåöèàëèñòû, êîòîðûå íå îñòàíîâèëèñü â ñâîåì ðàçâèòèè, ìîãëè áû çàäàòü ê ïðèìåðó òàêîé âîïðîñ: "À ÷òî òàêîå äèñôóíêöèÿ ñôåíî-áàçèëÿðíîãî ñèíõîíäðîçà?", "À êàê äèñôóíêöèÿ ìîæåò ñòàòü ïðè÷èíîé äåòñêîãî ñêîëèîçà?", "À ïî÷åìó èç-çà îñîáåííîñòåé ÷åðåïà ðàçâèâàåòñÿ ïëîñêîñòîïèå?". Ýòî ìîãëî áû ñòàòü ïðîäîëæåíèåì êîíñòðóêòèâíîé äèñêóññèè. À ïîêà îáùèé íàñòðîé ìîæíî íàçâàòü ïðîñòûì óïðÿìñòâîì. È íåêîòîðîå îáîáùåíèå. Îñòåîïàòû è îáû÷íûå âðà÷è ðàññóæäàþò ðàçíûìè êàòåãîðèÿìè, õîòÿ ãîâîðÿò îá îäíîì è òîì æå. Äëÿ âàñ ïðèìåíèìû äîêàçàòåëüíûå äàííûå, â êîòîðûå âû âåðèòå ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ. Íó íàïðèìåð âçÿòü ïàöèåíòà ñ êîñàðòðîçîì. Âû ñìîòðèòå íà ïàöèåíòà, íà åãî ñíèìêè, è ãîâîðèòå ïðèìåðíî òàê - ÿ íå çíàþ, èç-çà ÷åãî ó òåáÿ âîçíèêëî çàáîëåâàíèå, íî ñåé÷àñ ÿ áóäó åãî ëå÷èòü. È äàëåå ïðîèñõîäèò òàêîå, ÷òî âîò ìîë êòî-òî ïèøåò â ñâîåé ïóáëèêàöèè, ÷òî ñîáðàë 100 ÷åëîâåê ñ òàêèìè äèàãíîçàìè, ðàçäåëèë èõ äîñòàòî÷íî ïîðîâíó, îäíó ïîëîâèíó ñòàë ëå÷èòü òàêèì ñïîñîáîì, äðóãèì äåëàë âèä, ÷òî ëå÷èë.  ðåçóëüòàòå â ïåðâîé ãðóïïå 60% âûçäîðîâåëè (óìåíüøåíèå áîëè, óëó÷øåíèå ôóíêöèè è ïðî÷åå, ÷òî ìîæíî ïðèçíàòü êàê âûçäîðîâëåíèå ñ òî÷êè çðåíèÿ àëëîïàòè÷åñêîé ìåäèöèíû), îñòàëüíûå 40% íåò. Âî âòîðîé ãðóïïå ñòàëî ëó÷øå 20%, îñòàëüíûå ïàöèåíòû áåç èçìåíåíèé. È íà îñíîâàíèè ýòîãî ïàöèåíòó ïðîïèñûâàåòñÿ òàêîé æå êóðñ ëå÷åíèÿ â íàäåæäå, ÷òî åìó òàêæå ïîìîæåò. È ýòî íàçûâàåòñÿ íàó÷íî-îáîñíîâàííûì ïîäõîäîì, à ïî ñóòè ãàäàíèåì. Åñëè íå ïîìîæåò ýòîò ñïîñîá, òî îáÿçàòåëüíî ïîïðîáóåì äðóãîé, ãäå ñîãëàñíî ïóáëèêàöèè ëó÷øå ñòàíîâèòñÿ (äîïóñòèì) 45% áîëüíûõ, íî ýòî òîæå äåéñòâóåò. Íó è â êîíöå, åñëè âñå 3-15 ìåòîäîâ íå ñðàáîòàëè, òî ìû çàìåíèì ñóñòàâ, ìîæåò ýòî ïðèíåñåò îáëåã÷åíèå.  îñòåîïàòèè òàêîãî íå ïðîèñõîäèò. Êàæäûé ïàöèåíò ïî ñâîåìó óíèêàëåí, è ëå÷èòü íóæíî ýòîãî ÷åëîâåêà, à íå ãðóïïó.  îðãàíèçìå åñòü äîñòàòî÷íî óÿçâèìûå ìåñòà, êóäà ìîæåò ïðèõîäèòü êàêîé-ëèáî ïàòîëîãè÷åñêèé ïðîöåññ. Êàæäûé ÷åëîâåê èìååò ñâîþ ñîáñòâåííóþ èñòîðèþ ñ ïåðåíåñåííûìè òðàâìàìè, îïåðàöèÿìè, çàáîëåâàíèÿìè, â îòâåò íà êîòîðûå â îðãàíèçìå íàêàïëèâàþòñÿ ðàçíûå ïðèñïîñîáèòåëüíûå èçìåíåíèÿ. Íà ïðèìåðå êîêñàðòðîçà, åãî ìîãóò âûçâàòü ê ïðèìåðó íàòÿæåíèå áðþøèíû ïîñëå ïåðåíåñåííîé îïåðàöèè ïî ïîâîäó àïïåíäèöèòà, èçìåíåíèå ñòåðåîòèïà äâèæåíèÿ è íàãðóçêè íà ÒÁÑ èç-çà òðàâìû ïðîòèâîïîëîæíîé íîãè, íàòÿæåíèå ìÿãêèõ òêàíåé ïðåèìóùåñòâåííî áîêîâîé ñòåíêè æèâîòà ïîñëå èç-çà øâàðò ïîñëå ïëåâðîïíåâìîíèè, è ïðî÷åå. È åñëè îñòåîïàò ñíèìàåò íàïðÿæåíèå øâàðò (åñòü òàêàÿ ôàñöèàëüíàÿ òåõíèêà, êîòîðàÿ ïîõîæà íà ýçîòåðèêó), âîññòàíàâëèâàåò ôóíêöèþ äðóãîé íîãè (÷àñòî íà æèäêîñòíîì óðîâíå), èëè óðàâíîâåøèâàåò ðóáåö è ïîäëåæàùèå ñïàéêè â îáëàñòè ïåðåíåñåííîé îïåðàöèè (ôàñöèàëüíàÿ òåõíèêà), òî òåì ñàìûì ñíèìàåò ïåðâîïðè÷èíó âîçíèêíîâåíèÿ êîêñàðòðîçà. Íî äîêàçàòü àëëîïàòó, ÷òî ïîëå÷èâ ó ïàöèåíòà îäíî, ÷òî â ïðèíöèïå åãî íå áåñïîêîèò, à ïðîøëî ñîâñåì äðóãîå, è ÷òî ìåæäó ýòèìè äâóìÿ ÿâëåíèÿìè ñóùåñòâóåò ñâÿçü, êîòîðóþ ìîæíî "óâèäåòü" òîëüêî ðóêàìè, êðàéíå ñëîæíî. È ïîñëåäíåå. Ïîíÿòü êàê ñíèìàåòñÿ íàïðÿæåíèå ñ òêàíåé â âèäå äåìîíñòðàöèè ìîæíî ó ñåáÿ äîìà èëè â êàáèíåòå, ãäå åñòü ñòàðûé òåëåôîí ñ òðóáêîé íà ïðîâîäå. Ïðîâîä çà ìíîãî ëåò ýêñïëóàòàöèè ñêðóòèëñÿ, èçìåíèë ñâîþ ôóíêöèîíàëüíóþ äëèíó, íóæíî èëè êàæäûé ðàç äåðãàòü, èëè ñàìîìó íàêëîíÿòüñÿ ê òåëåôîíó. Ìîæíî äàæå çàìåíèòü ïðîâîä, íî ëó÷øå ñîçäàòü óñëîâèÿ, êîãäà ïðîâîä ìîæåò âîññòàíîâèòü ñâîè ïåðâîíà÷àëüíûå ñâîéñòâà. Äàëåå ñëåäóåò ëåãêèé "áðåä". Ïðèíöèï îñòåîïàòèè - ñîçäàòü òî÷êó îïîðû, ââåñòè òêàíü â íàïðÿæåíèå è ïîäîæäàòü ðàñêðóòêè òêàíåé. Íî äëÿ äåìîíñòðàöèè ýòî ìîæíî ïåðåíåñòè íà çàïóòàâøèéñÿ ïðîâîä - ïîäíÿòü òåëåôîí, ïîçâîëèòü ïðîâîäó ðàñòÿíóòüñÿ õîòÿ áû ïîä âåñîì ñàìîé òðóáêè, è íàáëþäàòü, êàê òðóáêà íåñêîëüêî ðàç ïîêðóòèòñÿ â ðàçíûå ñòîðîíû. Ïîñëå òîãî, êàê îíà îñòàíîâèòñÿ, òðóáêó ìîæíî âåðíóòü íà ìåñòî. Ýòó "ïðîöåäóðó" ëó÷øå íåñêîëüêî ðàç ïîâòîðèòü ñ èíòåðâàëîì â íåñêîëüêî äíåé, è â èòîãå ïîëó÷èòü íîðìàëüíî äåéñòâóþùèé ïðîâîä. Ñ òêàíÿìè îðãàíèçìà ïðîèñõîäèò ïðèìåðíî òîæå ñàìîå, íî ìûøöû è ñâÿçêè íå ïåðåêðó÷èâàþòñÿ âîêðóã ñåáÿ, èçìåíåíèÿ ïðîèñõîäÿò íà ìèêðîóðîâíå, ïðè ýòîì âîëîêíà ìûøö, ñîåäèíèòåëüíîé òêàíè è ïðî÷. ïðèîáðåòàþò íåêèé ñïèðàëåâèäíûé õàðàêòåð, èçìåíÿÿ îáùèé ðàçìåð. È â îñíîâàíèè ìíîãèõ ïðîáëåì ëîæèòñÿ èìåííî ýòîò ýôôåêò óêîðî÷åíèÿ òêàíåé, ñîçäàâàÿ íàïðÿæåíèå â îáëàñòè ñóñòàâîâ, íåðâîâ, ñîñóäîâ. È äëèòåëüíîñòü ýòîãî íàòÿæåíèå âûçûâàåò çàáîëåâàíèå â ýòîì æå ó÷àñòêå èëè íà íåêîòîðîì îòäàëåíèè, ñ êîòîðûìè è ñòàðàåòñÿ áîðîòüñÿ âñÿ íàøà ìåäèöèíà. PS Åñëè ïîñëåäóþò êîììåíòàðèè, ïîäîáíûå ïðåäûäóùèì, òåìó ìîæíî çàêðûâàòü. |
#20
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
À âîò åñëè Âû ìíå ÄÎÊÀÆÅÒÅ ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎ òî, î ÷åì Âû ïðîñòî ãîâîðèòå, òî ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì âî âñå ïîâåðþ è áóäó ïîâûøàòü ñâîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ, ïîéäó íà êóðñû îñòåîïàòèè è ñ óäîâîëüñòâèåì áóäó óäëèíÿòü è óòîëùàòü êîíå÷íîñòè îñòåîïàòè÷åñêèìè ìåòîäèêàìè. ß òðåçâî ìûñëþ? Äà âîò ÿ è õîòåë ïîñûëàòü âñåõ ñâîèõ áîëüíûõ äëÿ óäëèíåíèÿ êîíå÷íîñòè ëè÷íî ê Âàì. Íî Âû ìåíÿ àáñîëþòíî íè÷åì íå óáåäèëè. Íå ïðåäñòàâèëè ÍÈ×ÅÃÎ, êðîìå ïðîñòî ïóñòûõ ñëîâ. Êðàñèâî ðàçãîâàðèâàòü ÿ òîæå óìåþ. Î÷åíü íå ëþáëþ, íî è îáìàíûâàòü ÿ òîæå óìåþ. Âñå ýòî óìåþò. Ìíîãèå ýòî óìåþò ãîðàçäî ëó÷øå Âàñ. Ïîýòîìó Âû ïîíÿëè, êàê ÿ â íàñòîÿùåå âðåìÿ ðàñöåíèâàþ âñå Âàøè óòâåðæäåíèÿ ïî ïîâîäó óäëèíåíèÿ, óòîëùåíèÿ êîñòè, èçìåíåíèÿ åå ýëàñòè÷íûõ ñâîéñòâ? |
#21
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Îöåíêà ðàáîòû âðà÷à ìîæåò áûòü òîëüêî òàêîé - èçáàâèëñÿ ïàöèåíò îò òîãî, ÷òî åãî áåñïîêîèëî, ïîñëå ìàíèïóëÿöèé âðà÷à, èëè íåò. Òàê âîò, ó ìåíÿ ìíîãîêðàòíî áûëè íà ïðèåìå ïàöèåíòû, êîòîðûå ïîñëå ïîñåùåíèÿ îñòåîïàòà ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ íå ëó÷øå, ÷åì äî íåãî. Òàêîé ðåçóëüòàò "ëå÷åíèÿ", äëÿ ìåíÿ âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿâëÿåòñÿ ñàìûì ÷åòêèì ôàêòîðîì îöåíêè ðàáîòû ëþáîãî äîêòîðà. |
#22
|
|||
|
|||
Êõå-êõå, äàâàéòå, êîëëåãè, äîáàâèì íåìíîãî êîíêðåòèêè â äèñêóññèþ.
Ïðî low back pain: - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ïðî áîëè â øåå - Korthals-de Bos IB, Hoving JL, van Tulder MW, et al. Cost effectiveness of physiotherapy, manual therapy, and general practitioner care for neck pain: economic evaluation alongside a randomised controlled trial [electronic version]. BMJ. 2003;326:911 - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ïðî îñòåîïàòèþ è ìèãðåíü - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
|
#23
|
|||
|
|||
Âîïðîñ äîêàçàòåëüíîñòè îñòåîïàòèè ñèëüíî âîëíóåò è ñàìèõ âðà÷åé îñòåîïàòîâ, ñóùåñòâóåò íåñêîëüêî èññëåäîâàòåëüñêèõ öåíòðîâ ïî èçó÷åíèþ âëèÿíèÿ îñòåîïàòè÷åñêîé ìàíèïóëÿöèîííîé òåðàïèè ïðè ðàçëè÷íûõ çàáîëåâàíèÿõ
(íàïðèìåð, [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ], [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]). Áèáëèîòåêà íàöèîíàëüíîãî èíñòèòóòà çäîðîâüÿ ÑØÀ ðàñïîëàãàåò ñëåäóþùèìè ññûëêàìè íà ñòàòüè ïî ýôôåêòèâíîñòè èëè íåýôôåêòèâíîñòè îñòåîïàòèè. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]. Åñëè êòî-íèáóäü èç ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè îçíàêîìèòüñÿ ïîäðîáíåå ñ ýòèì âîïðîñîì â èíòåðíåòå, òî ñòàíåò î÷åâèäíà ìíîãîãðàííîñòü ïðîáëåìû.  ëþáîì ñëó÷àå, ãðàìîòíûå îñòåîïàòû-âðà÷è äîëæíû îñîçíàâàòü ñâîþ ñòåïåíü îòâåòñòâåííîñòè ïåðåä ïàöèåíòàìè è ïîíèìàòü òîò òåðàïåâòè÷åñêèé êîðèäîð, ãäå îíè ìîãóò áûòü ýôôåêòèâíû. |
#24
|
|||
|
|||
Ïî êðàéíåé ìåðå, îðòîäîêñàëüíûì "îñòåîïàòàì", áàçèðóþùèìñÿ íà ïðåäñòàâëåíèÿõ 100-ëåòíåé äàâíîñòè áóäåò íåîæèäàííî è óäèâèòåëüíî óçíàòü, ÷òî ñóùåñòâóåò îñòåîïàòèÿ íà ïðèíöèïàõ íàó÷íîãî àíàëèçà è äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû..
 ìåäèöèíñêèõ èíñòèòóòàõ ïðåïîäàþò êóðñ èñòîðèè ìåäèöèíû. Íóæíî è ïîëåçíî çíàòü ñòàíîâëåíèå ìåäèöèíû. Åå ôèëîñîôèè, ìèðîâîçðåíèÿ. Íî ïå÷àëüíî îñòàíîâèòüñÿ â ñâîåì ðàçâèòèè è ìèðîâîçðåíèè íà óðîâíå ñðåäíåâåêîâüÿ.
__________________
Êîãäà çíàåøü ïî÷åìó íåëüçÿ, òî óæå ìîæíî (ñ) Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Òèìóð Þñóôîâè÷ Ñàéò dr-timur.ru |
#25
|
|||
|
|||
ß ëè÷íî òîëüêî "Çà". Ïîýòîìó è çàäàâë ÷ðåçâû÷àéíî êîíêðåòíûé è ïðèìèòèâíûé âîïðîñ: "Êàê ìîæíî îñòåîïàòè÷åñêèìè ìåòîäèêàìè óäëèíèòü êîíå÷íîñòü, óòîëùèòü êîñòü è èçìåíèòü åå ýëàñòè÷íûå ñâîéñòâà?" Ýòî æå ÷ðåçâû÷àéíî ëåãêî äîêàçàòü, â îòëè÷èå îò äðóãèõ ïàòîëîãè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé, ãäå ÷òî-òî áîëèò-íå áîëèò. Çäåñü âñå àðõèïðîñòî è êîíêðåòíî: âçÿë ëèíåéêó è èçìåðèë äî îñòåîïàòè÷åñêîé ìàíèïóëÿöèè è ïîñëå íåå, âæèâóþ è ïî ðåíòãåíîãðàììàì. Òàê ãäå ýòà êîíêðåòèêà â îòâåòàõ "îñòåîïàòà"?
|
#26
|
|||
|
|||
Äà ïðàêòè÷åñêè âñå "àëüòåðíàòèâíûå" ìåòîäû-ñïîñîáû ëå÷åíèÿ èçó÷àþòñÿ è ïðèìåíÿþòñÿ òðàäèöèîííîé ìåäèöèíîé. È åñëè ýòè ìåòîäèêè ðåàëüíî ðàáîòàþò, òî ïî÷åìó áû èõ íå ïðèìåíÿòü ñ ïîëüçîé äëÿ ëþäåé? È íå äóìàþ, ÷òî ýòè ìåòîäèêè àáñîëþòíî è îáÿçàòåëüíî äîëæíû ïðîõîäèòü ãîðíèëî äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû. Íî ó ìåíÿ ëè÷íî âñåãäà âîçíèêàþò áîëüøèå ñîìíåíèÿ â àäåêâàòíîñòè âðà÷à ïî îáðàçîâàíèþ, êîòîðûé ñâÿçûâàåò ïîçíàíèå è èñïîëüçîâàíèå îñòåîïàòèè ñ îáÿçàòåëüíûì èçìåíåíèåì ñâîåãî ìûøëåíèÿ äî óðîâíÿ ñðåäíåâåêîâîãî ìðàêîáåñà. ß, êàê òðàäèöèîííûé âðà÷, íå ìîãó ïîíÿòü, êîãäà âûïóñêíèê ãîñóäàðñòâåííîãî ìåäâóçà çàÿâëÿåò òàêîå:"Îñòåîïàòèÿ òåì è îòëè÷àåòñÿ îò îñòàëüíûõ äèñöèïëèí, ÷òî èñïîëüçóåò õîëèñòè÷åñêèé, öåëîñòíûé ïîäõîä ê ÷åëîâåêó. Ðåàëèçîâûâàåòñÿ ïðèíöèï "Ëå÷èòü íå áîëåçíü, à áîëüíîãî!". Òîëüêî ñåãîäíÿ ó ìåíÿ áûëî òðè ÷åëîâåêà ñ ïîõîæèìè áîëÿìè â ïîÿñíèöå. Òàê âîò ó îäíîãî áûë ñêðó÷åí òàç, ó äðóãîãî îïóùåíà ïî÷êà, ó òðåòüåãî - ñîðâàí ïóï". Íå ïîíèìàþ ÿ, êàê ìîæíî çà ïðîñòî òàê îïðåäåëèòü "îïóùåíèå" ïî÷êè. ×òî ýòî çà äèàãíîç: ñîðâàí ïóï? È ýòî ãîâîðèò âðà÷, êîòîðûé çàêîí÷èë ãîñóäàðñòâåííûé ìåäèíñòèòóò, ñòàë ðàáîòàòü îñòåîïàòîì è èçìåíèë ìûøëåíèå äî óðîâíÿ çíàõàðêè. Íîðìàëüíûé îôèöèàëüíûé ìåäèöèíñêèé äèàãíîç: ñîðâàë ïóï? Õîòÿ, åñëè ïîãóãëèòü..... Ñìåøíî.
|
#27
|
|||
|
|||
Èññëåäîâàíèé ïî óäëèíåíèþ êîñòè êàê òàêîâîé Âû íå íàéäåòå.  ïðåäûäóùåé äèñêóññèè ïî-âèäèìîìó, äîêòîð, èìåë â âèäó ôóíêöèîíàëüíîå óêîðî÷åíèå êîíå÷íîñòè - ýòî çíà÷èò èçìåíåíèå äëèíû êîíå÷íîñòè âñëåäñòâèå îïðåäåëåííîãî òîíóñà ìûøö íèæíåé êîíå÷íîñòè. Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî â êëàññè÷åñêîé ìàíóàëüíîé òåðàïèè ýòîò ôåíîìåí òîæå îïèñàí. Êàñàòåëüíî îñòåîïàòè÷åñêîé òåðìèíîëîãèè, òî íå ìîãó ïîíÿòü òåðìèíîâ äîêòîðà òîæå.  îñòåîïàòèè åñòü ïîíÿòèå ñîìàòè÷åñêîé äèñôóíêöèè(è â ÌÊÁ òîæå). Ëå÷åíèå ïîñðåäñòâîì îñòåîïàòè÷åñêîé ìàíèïóëÿòèâíîé òåðàïèè ïðîèñõîäèò ñîãëàñíî 5 ìîäåëÿì âçàèìîñâÿçè ñòðóêòóðû-ôóíêöèè - ýòî îïðåäåëåííî äîêóìåíòîì ÂÎÇ î ñòàíäàðòàõ îáó÷åíèè îñòåîïàòèè. Äèïëîìèðîâàííûé îñòåîïàò, îêîí÷èâøèé îñòåîïàòè÷åñêóþ øêîëó äîëæåí ýòî çíàòü. Åñëè îçíàêîìèòåñü ñ íèì, äóìàþ íå áóäåò ìåñòà äëÿ ïîñòóëàòîâ îá óðîâíå ìûøëåíèÿ çíàõàðêè ó ñîâðåìåííîãî âðà÷à-îñòåîïàòà.
|
#28
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî. ß ïðèìåðíî äîãàäûâàëñÿ î ïîäîáíîì ñîñòîÿíèè äåë.
Öèòàòà:
È åùå, ïî ïîâîäó óäëèíåíèÿ êîíå÷íîñòè. Óâàæàåìûé ãîñïîäèí anvader ÷åòêî è ÿñíî íàïèñàë ( ïîñò ¹15):"Æèäêîñòíûå òåõíèêè êàê-áû ïðîíèçûâàþò âñå ñòðóêòóðû ÷åëîâå÷åñêîãî òåëà, â òîì ÷èñëå è êîñòíûå òêàíè, ïðè ýòîì ïîñëå ïðîâåäåíèÿ "óðàâíîâåøèâàåòñÿ" ïëîòíîñòü êîñòåé â çîíå ñðîñøåãîñÿ ïåðåëîìà è íà îòäàëåíèè, ïðè ýòîì êîñòü áóäåò ìåíÿòü ñâîè õàðàêòåðèñòèêè, â òîì ÷èñëå äëèíó, òîëùèíó, ýëàñòè÷íîñòü è ïðî÷èå ñâîéñòâà, ïðèáëèæàÿñü ê òîé íîðìå, êîòîðàÿ "ïðîïèñàíà" íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå. Ýòî ðåàëüíî ðàáîòàåò,.." Ýòî òî, î ÷åì è Âû ãîâîðèòå? Çäåü æå ÷åòêî íàïèñàíî, ÷òî èìåííî ÊÎÑÒÜ ìåíÿåò ñâîþ äëèíó áëàãîäàðÿ æèäêîñòíîé îñòåîïàòè÷åñêîé òåõíèêå!!! Öèòàòà:
Íå íàøåë íè÷åãî â "Ñòàíäàðòàõ" ïðî òàêîé "äèàãíîç": ñîðâàí ïóï. Êàê Âû äóìàåòå, åñëè âðà÷ ñ äèïëîìîì ìåäèíñòèòóòà, ïðàêòèêóþùèé êàê ìàíóàëüíûé òåðàïåâò-îñòåîïàò, èñïîëüçóåò è "ëå÷èò" òàêîé äèàãíîç, òî êàêèì îáðàçîì ìîæíî îöåíèòü åãî ïîäãîòîâêó, åãî ìûøëåíèå, åãî ñïåöèàëüíóþ òåðìèíîëîãèþ? ß æå íå çðÿ óïîìÿíóë ãóãë. Ïîãóãëèòå, ïîñìîòðèòå, êòî èñïîëüçóåò è êàê ëå÷èò òàêîå ñîñòîÿíèå, êàê "ñîðâàíûé ïóï". Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî çíàõàðêè è çíàõàðè è ïðèðàâíåííûå ê íèì..... |
#29
|
|||
|
|||
Íàñ÷åò ðåàëüíîñòè èçìåíåíèÿ äëèíû êîíå÷íîñòè âñëåäñòâèå îñîáåííîñòåé òîíóñà åå ìûøö, ãëóáîêèå ñîìíåíèÿ. Íèêîãäà íå âñòðå÷àë îïèñàíèå òàêîãî ôåíîìåíà â êëàññè÷åñêîé ìàíóàëüíîé òåðàïèè. Âñëåäñòâèå àñèììåòðè÷íîñòè ðàñïîëîæåíèÿ ïîäâçäîøíûõ êîñòåé (êîñîé òàç), ìîæåò ìåíÿòüñÿ ñîâîêóïíàÿ äëèíà "îïîðû". Ýòî íàäåæíî îïèñàíî â ðóêîâîäñòâàõ ïî îðòîïåäèè, ìàíóàëüíîé òåðàïèè è îñòåîïàòèè. Âåêòîð ëå÷åíèÿ ýòîãî ñîñòîÿíèÿ ïîíÿòåí.
Ãîâîðÿ î òàê íàçûâàåìîé äèñôóíêöèè ãîëåíîñòîïíîãî ñóñòàâà anvader, âîçìîæíî, èìåë â âèäó ïîäîáíûé ìåõàíèçì. Áûëî áû î÷åíü ïîëåçíî è ïîó÷èòåëüíî óáåäèòüñÿ, ÷òî ýòî âîçìîæíî. Äëÿ ýòîãî ïðîñòî íóæíî ïðèâåñòè óáåäèòåëüíûå èñòî÷íèêè è èññëåäîâàíèÿ, äîêàçûâàþùèå ýòî. Ñîáñòâåííî îá ýòîì è ãîâîðèë óâàæàåìûé Golosa. Öèòàòà:
Òåïåðü, êàê ìíå êàæåòñÿ, î íåòî÷íîñòè âàøåãî òåðìèíà "âðà÷-îñòåîïàò". Ïîëîæåíèå íàñ÷åò ýòîãî â Ðîññèè ñóùåñòâåííî íå îòëè÷àåòñÿ îò Çàïàäíîãî. Áóäó ðàä, åñëè ìåíÿ ïîïðàâÿò. Îáðàçîâàíèå ïî îñòåîïàòèè íå äàåò çíàíèå è çâàíèå âðà÷à. ÍÈÃÄÅ. ×òî ÷àñòî çàáûâàåòñÿ è îïóñêàåòñÿ. Îáðàçîâàòåëüíàÿ ïðîãðàììà 1 òèïà äîñòóïíà äëÿ ëþäåé áåç ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ èëè ñî «ñðåäíèì» ìåäèöèíñêèì îáðàçîâàíèåì. Ïîñëå ýòîãî äàåòñÿ ïðàâî (èëè íåò), ñ òåìè èëè èíûìè îãðàíè÷åíèÿìè, íà ìåäèöèíñêóþ (íî íå âðà÷åáíóþ) ïðàêòèêó. Îáðàçîâàòåëüíàÿ ïðîãðàììà 2 ñóùåñòâóåò äëÿ âðà÷åé, æåëàþùèõ ïîëó÷èòü äîïîëíèòåëüíîå ñïåöèôè÷åñêîå îáðàçîâàíèå ê áàçîâîìó. Íî, Ïðè ýòîì îíè îñòàþòñÿ âðà÷àìè ñâîåé ñïåöèàëüíîñòè. Íà Çàïàäå èõ ïðåäñòàâëåíèå âûãëÿäèò, íàïðèìåð, òàê - Âðà÷-îðòîïåä, äîêòîð îñòåîïàòèè. Çäåñü ìîãó áûòü íåòî÷íûì. Ñèòóàöèÿ â ðàçíûõ ñòðàíàõ ðàçíàÿ. À òåïåðü, ÷òî ìû, íå ðåäêî, âèäèì â Ðîññèè. Ñïåöèàëèñò â òåìïå ïîëó÷àåò «êîðî÷êè» ïî íåâðîëîãèè è ìàíóàëüíîé òåðàïèè, îêàí÷èâàåò êóðñû ïî îñòåîïàòèè äîïîëíèòåëüíî ê ñâîèì «áàçîâûì» çíàíèÿì âðà÷à. Ïîñëå ýòîãî îí ñòàíîâèòüñÿ, ïî ñóòè, ñïåöèàëèñòîì îáðàçîâàòåëüíîé ïðîãðàììû 1 óðîâíÿ ñ ñîîòâåòñòâóþùèì ìûøëåíèåì, íî ñ àìáèöèÿìè ÂÐÀ×À. Âîçâðàùàåìñÿ ê ÿðêîìó ïðèìåðó èíäèâèäóóìà, íî íå ê îáñóæäåíèþ ñëàáûõ è ñèëüíûõ ìåñò ìàíóàëüíîé òåðàïèè, îñòåîïàòèè, õèðîïðàêòèêè è ìûøå÷íî-ñêåëåòíîé ìåäèöèíû â öåëîì. Ê ïðèìåðó èíäèâèäóàëüíûõ îñîáåííîñòåé. Ëîãè÷åñêèõ, ëèòåðàòóðíûõ, ïñèõîýìîöèîíàëüíûõ, àíàëèòè÷åñêèõ… Ñëîâîì ê îñîáåííîñòÿì, êîòîðûå â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ìîæåò èìåòü êàæäûé ñïåöèàëèñò. Íî êîòîðûå íå ìîãóò ÿâëÿþòñÿ îñîáåííîñòüþ ñïåöèàëüíîñòè. Anvader (Àíäðóøêî Âàäèì Ëüâîâè÷) ïèøåò: «Â Âàøåì ñîîáùåíèè íåò íèêàêèõ ôàêòîâ, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû îáñóäèòü. Òàê, ãîëîñëîâíàÿ îöåíêà, íè÷åãî áîëåå. «…Ïðèìåðíî òàêîé îòâåò ÿ îò Âàñ è îæèäàë. Êîíêðåòèêè ñ Âàøåé ñòîðîíû è íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî îöåíèòü ðàáîòó îñòåîïàòà ñìîæåò (íî âðÿä ëè ñòàíåò) äðóãîé îñòåîïàò.» Ïîðàçèòåëüíî, íî ïðè æåëàíèè ïîëó÷èòü ôàêòû è «êîíêðåòèêó» ñàì äîêòîð îñíîâûâàåòñÿ íà òîì ÷òî «..ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî èìåííî ñ ïîìîùüþ îòäàëåííîãî ñðàâíåíèÿ ìîæíî ïðåäñòàâèòü ðåàëüíóþ ðàçíèöó.» È îáèëüíî îáîñíîâûâàåò ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ ôàêòàìè ñ ó÷åòîì óìñòâåííûõ ñïîñîáíîñòåé îïïîíåíòîâ. «Äëÿ ïîíèìàíèÿ îïÿòü ïðèáåãíó ê ñðàâíåíèÿì. Íàïðèìåð Âàñ íàó÷èëè ñîáèðàòü-ðàçáèðàòü òåëåâèçîðû…» «Ïîíÿòü êàê ñíèìàåòñÿ íàïðÿæåíèå ñ òêàíåé â âèäå äåìîíñòðàöèè ìîæíî ó ñåáÿ äîìà èëè â êàáèíåòå, ãäå åñòü ñòàðûé òåëåôîí ñ òðóáêîé íà ïðîâîäå…. äëÿ äåìîíñòðàöèè ýòî ìîæíî ïåðåíåñòè íà çàïóòàâøèéñÿ …» «Íó ïðèìåðíî òàêæå, ÷òî åñòü òàì ÿäåðíàÿ ìåõàíèêà, äàê ýòî åðóíäà, ïîòîìó ÷òî Íüþòîíîâû çàêîíû íà íåå íå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ, è çíà÷èò òàì íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò.» «Êîãäà Íüþòîí îòêðûë çàêîíû, ýòî ìíîãîå îáúÿñíèëî è ïîçâîëèëî öèâèëèçàöèè ñäåëàòü áîëüøîé øàã â ðàçâèòèè. Êîãäà ïîíèìàíèå äîøëî äî àòîìà, äåéñòâèå çàêîíîâ Íüþòîíà çàêîí÷èëîñü….» «Äëÿ ïîíèìàíèÿ ìîæíî ïðèâåñòè àíàëîãèþ ñ ìàòåìàòèêîé - ìîæíî îñâîèòü àðèôìåòèêó, ìîæíî àëãåáðó, è äàæå òðèãîíîìåòðèþ...»  êà÷åñòâå ôàêòîâ òîðæåñòâà îñòåîïàòèè ïðèâîäÿòñÿ ñëó÷àè ïðîçðåíèÿ âðà÷åé è ñòàíîâëåíèå èõ íà ïóòü èñòèííûé: «Ìîé äàâíèé çíàêîìûé è äðóã, îðòîïåä-òðàâìàòîëîã òîæå íå âåðèë ìíå, íî ïîñëå òîãî êàê ÿ ïîðàáîòàë ñ íèì è ñ åãî ñûíîì (ñîîòâåòñòâåííî ãðûæà ÌÏÄ è ñêîëèîç ñ ýíóðåçîì), ïåðåìåíèë ìíåíèå î âîçìîæíîñòÿõ îñòåîïàòèè. … òåïåðü ýòîò âðà÷ ó÷èòñÿ â îñòåîïàòè÷åñêîì èíñòèòóòå. Íà êàôåäðå íåâðîëîãèè ïðîô. Þ. Ä. Êàëàøíèêîâ, óçíàâ, ÷òî ÿ åùå ó÷óñü è â èíñòèòóòå îñòåîïàòè÷åñêîé ìåäèöèíû, ñíà÷àëà íèêàê íå îòðåàãèðîâàë….Íî òåïåðü ÿ çíàþ, ê êîìó ÿ ìîãó îòïðàâèòü òåõ ïàöèåíòîâ, êîòîðûõ íå óñòðàèâàåò ðåçóëüòàò íàøåãî ëå÷åíèÿ. Ñî ìíîþ â ãðóïïå ó÷èëñÿ ïðîôåññîð êàôåäðû ìàíóàëüíîé òåðàïèè Ìîñêîâñêîãî ìåäèöèíñêîãî èíñòèòóòà… ïðîôåññîð ñêàçàë (áóêâàëüíî íå ïîìíþ, íî ñìûñë ïðèâîæó äîñòàòî÷íî òî÷íî): îñòåîïàòèÿ - ýòî íàñòîÿùåå âðà÷åáíîå èñêóññòâî ïî ñðàâíåíèþ ñ ôåëüäøåðñêèì óðîâíåì ìàíóàëüíîé òåðàïèè.» Âîïðîñ. [i]"Ñëîâîáëóäèå - ïóñòûå áåññîäåðæàòåëüíûå ðàçãîâîðû, ïðàçäíàÿ áîëòîâíÿ, èëè "îòêàçûâàþñü ýòî ïîíèìàòü"? Îòâåò. Ñëîâîáëóäèå – ýòî ïóñòûå áåññîäåðæàòåëüíûå ðàçãîâîðû. «…íî ìíå êàçàëîñü, ÷òî çäåñü íà ôîðóìå ñîáèðàþòñÿ ëþäè, êîòîðûå ëèøåíû ôàíòàçåðñòâà è ìîãóò îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà. Òàê ÷òî ïîâåðüòå íà ñëîâî - îñòåîïàòèÿ è ìàíóàëüíàÿ òåðàïèÿ îòëè÷àþòñÿ òàêæå ñòîëÿð è ïëîòíèê.» Ó÷àñòâîâàòü â ôîðóìå ìîæåò êàæäûé, êòî çàðåãèñòðèðîâàëñÿ ñîãëàñíî ïðàâèëàì. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí ëèøåí ôàíòàçåðñòâà è ìîæåò îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà. Òàê, ÷òî ïîêà, ðàçðåøèòå íà ñëîâî íå ïîâåðèòü. «ß ïðåäïîëàãàë, ÷òî ñïåöèàëèñòû, êîòîðûå íå îñòàíîâèëèñü â ñâîåì ðàçâèòèè, ìîãëè áû çàäàòü ê ïðèìåðó òàêîé âîïðîñ: "…"À êàê äèñôóíêöèÿ ìîæåò ñòàòü ïðè÷èíîé äåòñêîãî ñêîëèîçà?", "À ïî÷åìó èç-çà îñîáåííîñòåé ÷åðåïà ðàçâèâàåòñÿ ïëîñêîñòîïèå?". Ýòî ìîãëî áû ñòàòü ïðîäîëæåíèåì êîíñòðóêòèâíîé äèñêóññèè. À ïîêà îáùèé íàñòðîé ìîæíî íàçâàòü ïðîñòûì óïðÿìñòâîì.» Î êîíñòðóêòèâíîñòè äèñêóññèè ìíåíèÿ ìîãóò áûòü ðàçíûå. Íè ó êîãî íåò ñîìíåíèÿ, ÷òî Âû ïîäðîáíî ðàññêàæèòå «êàê ìîæåò ñòàòü» è «ïî÷åìó».  òîì ÷èñëå íà ïðèìåðàõ ïî÷èíêè òåëåâèçîðà, ðàñêðó÷èâàíèÿ øíóðà îò òåëåôîííîé òðóáêè èëè ãðàíè ïåðåõîäà ôèçèêè Íüþòîíîâñêîé ôèçèêè â êâàíòîâóþ. Íî âðà÷åé èíòåðåñóåò íåñêîëüêî äðóãîé óðîâåíü ôàêòîâ. Êîòîðûé íåîäíîêðàòíî ïðåäëàãàëñÿ. À ïîêà îáùèé íàñòðîé ðàññóæäåíèé ìîæíî íàçâàòü ïðîñòûì ñëîâîáëóäèåì. Anvader (Àíäðóøêî Âàäèì Ëüâîâè÷) íåïîêîëåáèìî óáåæäåí, ÷òî ñóäèòü î îñòåîïàòèè è ãîâîðèòü î íåé ìîæåò òîëüêî îí, ïîëó÷èâøèé òàéíûå çíàíèÿ: «Âû æå ñåé÷àñ ïûòàåòåñü (ïî Ì. Çàäîðíîâó) ñïîðèòü î âêóñå êèâè ñ òåìè, êòî èõ åë.» «Ñðàçó âñïîìèíàåòñÿ: "Îõ è ñëàäêè ãóñèíûå ëàïêè!" "À òû ÷òî, èõ åäàë?" "Íåò, íî ìîé ñîñåä âèäàë, êàê èõíèé êóõàðü íþõàë!" È ïîïàäàåò â ñìåøíóþ ñèòóàöèþ, îïðåäåëÿÿ çíàíèÿ îñòåîïàòèè êàê íóëåâûå, ó âðà÷à-îðòîïåäà, ïîëó÷èâøåì äîïîëíèòåëüíîå îáðàçîâàíèå â àìåðèêàíñêîì êîëëåäæå îñòåîïàòè÷åñêîé ìåäèöèíû. Íî åùå ñìåøíåå âûãëÿäèò îöåíêà ïðîãðàììíîé (àíàëèòè÷åñêîé) ñòàòüè ïàòðèàðõà Ìèðîâîé ìàíèïóëÿöèîííîé ìåäèöèíû Ê. Ëåâèòà â èíäåêñèðóåìîì ïðîôåññèîíàëüíîì æóðíàëå. ×åëîâåêà áîëåå ïÿòèäåñÿòè ëåò îòäàâøåìó ýòîìó íàïðàâëåíèþ. Ñ÷èòàâøåìó ñâîèì ó÷èòåëåì õèðîïðàêòèêà K.Henner, à ó÷èâøåãîñÿ è äåëèâøåãîñÿ îïûòîì ñ îñòåîïàòàìè T.C.H. Gaymans, F. Mitchell. ×åòâåðòûé ðàç ïðèâîæó öèòàòó Ìýòðà èç ñòàòüè. À ðåêîìåíäóþ åå ïðî÷åñòü âñþ. «Ïðåäñòàâèòåëè êàæäîãî âèäà ñïåöèàëüíîñòåé âêëàäûâàþò â äåôèíèöèè ñâîé êîðïîðàòèâíûé, ïîä÷àñ «òàéíûé» ñìûñë, «íåäîñòóïíûé» êîëëåãàì ñìåæíîãî öåõà. Ýòà ñèòóàöèÿ ÿâëÿåòñÿ ïðåäìåòîì ðàçîáùåíèÿ è òàéíîé ãîðäîñòè, ÷óâñòâîì ñîáñòâåííîãî ïðåâîñõîäñòâà ñ ïîñëåäóþùèì ïðîâîðíûì ïðè÷èñëåíèåì ê ëèêó èçáðàííûõ. Îäíàêî îòðèöàíèå òåîðåòè÷åñêèõ êîíöåïöèé äðóãîé êîíöåññèè è îäíîâðåìåííîå âçàèìîçàèìñòâîâàíèå ýôôåêòèâíûõ òåõíè÷åñêèõ ïðè¸ìîâ ñòàëè îáû÷íûì ÿâëåíèåì.» Anvader (Àíäðóøêî Âàäèì Ëüâîâè÷), ïîä âïå÷àòëåíèåì íåäàâíèõ êóðñîâ ïî îñòåîïàòèè ñ÷èòàåò ÷òî « Öèòàòó, … ìîæíî ïðèìåíÿòü äëÿ ñîâñåì íåñâåäóþùèõ ëþäåé, ÷òîáû ðàç è íàâñåãäà îòâåðíóòü èõ îò "åðåñè". P.S. Ïðèìåðíî ãîä íàçàä Âàø ïîêîðíûé ñëóãà ïðåäïîëîæèë, ÷òî íà ÐÌÑ ïîÿâèòüñÿ ôîðóì ïî ìàíóàëüíîé òåðàïèè. Íàâåðíîå, ìûñëü â òî âðåìÿ, äëÿ ìíîãèõ êîùóíñòâåííàÿ. Ïîëàãàþ, ÷òî ïðîéäåò íåñêîëüêî ëåò è ôîðóì áóäåò ïåðåèìåíîâàí â ôîðóì «Ìàíóàëüíîé/Ìûøå÷íî-ñêåëåòíîé Ìåäèöèíû». ×òî ëîãè÷íî è ïðàâèëüíî. Ïîòîìó, ÷òî äåëåíèå íà «øêîëû» ýòî èñòîðèÿ. À âðà÷åáíîå ìûøëåíèå íå çàâèñèò îò ñïåöèàëèçàöèè. Ïå÷àëüíî, êîãäà åãî íåò. Íî íà ôîðóìàõ ÐÌÑ òàêèå "âðà÷è" äîëãî íå çàäåðæèâàþòñÿ.
__________________
Êîãäà çíàåøü ïî÷åìó íåëüçÿ, òî óæå ìîæíî (ñ) Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Òèìóð Þñóôîâè÷ Ñàéò dr-timur.ru |
#30
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî, çà ðåàêöèþ è îáñóæäåíèå. Ïîçâîëüòå ìíå íå áûòü àäâîêàòîì îäíîãî èç ó÷àñòíèêà ôîðóìà.
- Èçâèíÿþñü ïåðåä àäìèíèñòðàöèåé çà ïóáëèêàöèþ âíåøíåé ññûëêè, êîòîðóþ ïî-âèäèìîìó ñî÷ëè ðåêëàìîé îäíîé èç îñòåîïàòè÷åñêèõ øêîë, ïîñòàðàþñü äàëåå íå íàðóøàòü ïðàâèë ôîðóìà. -  ïðîäîëæåíèå äèñêóññèè - ïî ïîâîäó îáó÷åíèþ îñòåîïàòèè. Ñèòóàöèÿ â ÑØÀ è â Åâðîï (à òî÷íåå Ôðàíöèþ è Âåëèêîáðèòàíèþ) ðàçíèòñÿ. - Ñèòóàöèÿ â ÑØÀ òàêîâà, ÷òî âðà÷-îñòåîïàò - ýòî âðà÷ â ïîëíîì ñìûñëå ñëîâà, è ìîæåò áûòü õèðóðãîì, òåðàïåâòîì è ò.ï. Ò.ê. ó÷èòñÿ ïî ïðèìåðíî òàêîé æå ïðîãðàììå ïëþñ åãî ó÷àò (â î÷åíü îãðàíè÷åííîì êîëè÷åñòâå ïî âðåìåíè) îñòåîïàòè÷åñêîé ìàíèïóëÿòèâíîé òåðàïèè (OMT-osteopathic manipulative therapy) è îñíîâàì îñòåîïàòè÷åñêîé ôèëîñîôèè. Ðàçëè÷èÿ òîëüêî â ýêçàìåíå è ëèöåíçèè - íî îíè ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâû. Êàê êëþ÷åâîé ìîìåíò doctor of osteopathy(DO) ìîæåò âûïèñûâàòü ðåöåïòû. Ò.å. â ÑØÀ DO ýêâèâàëåíòåí MD. Òîëüêî 5% DO åæåäíåâíî âûïîëíÿþò òåõíèêè OMT (íàäåþñü íå ïðèäåòñÿ äèñêóòèðîâàòü ïî÷åìó òàê îáñòîèò äåëî).  Âåëèêîáðèòàíèè è Ôðàíöèè - ñèòóàöèè òîæå íåñêîëüêî ðàçíûå, íî íå òàê ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷íû êàê â ÑØÀ. Èòàê, â Âåëèêîáðèòàíèè îñòåîïàò íàçûâàåòñÿ osteopath -ýòî ÷åëîâåê áåç âûñøåãî ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ, îòó÷èâøèéñÿ 5 ëåò â îñòåîïàòè÷åñêîé øêîëå, ñäàâøèé êâàëèôèêàöèîííûé ýêçàìåí, è ïîëó÷èâøèé ëèöåíçèþ. Îí îáÿçàí âõîäèòü â osteopathic council è âûïîëíÿòü óñëîâèÿ Osteopathic Practice Standards. Âûïèñûâàòü ðåöåïòû îí íå ìîæåò. Âî Ôðàíöèè ñèòóàöèÿ ñõîæà, íî èìååò îòëè÷èÿ. Ïîäðîáíåå î Ôðàíöèè óâû íå ìîãó íàïèñàòü, êðîìå òîãî, ÷òî òàì òîæå âñå ñòðîãî ðåãëàìåíòèðîâàíî. Ðîññèÿ - ïîíÿòèÿ êîìïåòåíòíîé ìîäåëè âðà÷à-îñòåîïàòà íå ñóùåñòâóåò. Ò.å. âðà÷à îñòåîïàòà íåò. Åãî äåÿòåëüíîñòü íè÷åì íå ðåãëàìåíòèðóåòñÿ è íå ëèöåíçèðóåòñÿ. Ôîðìàëüíî, êàê ÷àñòî è áûâàåò, îñòåîïàòîì íàçûâàòü ñåáÿ ìîæåò ëþáîé ÷åëîâåê. Åñòü øêîëà, êîòîðàÿ íàáèðàåò íå âðà÷åé äëÿ îáó÷åíèÿ îñòåîïàòèè (íå áóäó ïîêàçûâàòü ïàëüöåì). Ñàìè îñòåîïàòû ïîíèìàþò ýòó ïðîáëåìó è ïðåäïðèíèìàþòñÿ äåéñòâèÿ ê ïðåêðàùåíèþ äèñêðåäèòàöèè íàïðàâëåíèÿ ïóòåì ñîçäàíèÿ ðååñòðà îñòåîïàòîâ - èõ ñåé÷àñ 2 - êàê ïðîÿâëåíèÿ êîíêóðåíöèè ðàçíûõ øêîë (âñåãî øêîë 4 è âñå ðàñïîëàãàþòñÿ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå). Ñîçäàåòñÿ ñàìîðåãóëèðóåìàÿ îðãàíèçàöèÿ, êîòîðàÿ áóäåò âûäàâàòü ëèöåíçèè âðà÷àì, îòâå÷àþùèì ïîíÿòèþ âðà÷à-îñòåîïàòà - ò.å. âî-ïåðâûõ âðà÷à, à ïîòîì îñòåîïàòà. Ò.ê. ãîñóäàðñòâî íèêàêèõ äåéñòâèé íå ïðåäïðèíèìàåò ê óïîðÿäî÷èâàíèþ ýòîé ñôåðû. |