#16
|
||||
|
||||
Благодарность за поддержку
Спасибо, Галина Афанасьевна, за поддержку темы и одобрение. Я с удовольствием читаю Вас и на другом форуме. Всех Вам благ. А.Мац
|
#17
|
|||
|
|||
Уважаемый скептик!
Наши предыдущие сообщения появились практически одновременно, поэтому Вашего, с фразами типа «ничтожной роли в этом антител» я не видел, поэтому повторился. По ряду других замечаний имеются возражения, а Вы не точно поняли мои высказывания. Но последую пожеланию автора этой дискуссии: тайм аут. |
#18
|
|||
|
|||
Цитата:
"Нет, это действительно миф. Конечно, в Советском Союзе туберкулеза было много. Мы часто ориентируемся (и мы с вами, и весь мир) на официальную статистику. И по этому поводу мне хотелось бы сказать, что до начала нашей перестройки вся статистика по туберкулезу была закрыта, и все материалы по туберкулезу публиковались под грифом "Для служебного пользования". Более того, даже в те материалы, которые шли под грифом "Для служебного пользования", очень многое не включалось. Все отлично понимают, какова была заболеваемость туберкулезом в такой системе, как ГУЛАГ." [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вы прочитайте все интервью, там много интересного. Господин Перельман по долгу службы знает о туберкулезе гораздо больше нас с Вами. Поэтому, видимо, и не берется утверждать, что БЦЖ защищает от заболевания туберкулезом. Так что постоянное снижение заболеваемости туберкулезом в СССР - это миф. А уж тогда-то привиты были все. И второе, если прививка не защищает при контакте с возбудителем, то зачем она нужна? Без контакта и так те заболеешь. Извините за некоторую резкость, но очень странно читать именно Ваши посты, отстаивающие точку зрения, за которую даже ВОЗ "уже не цепляется". |
#19
|
||||
|
||||
Про тюрьму:
если бы Вы видели хотя бы одну форму отчетности по заболеваемости и болезненности туберкулезом, то там существуют такие компоненты, как: - общая заболеваемость на территории данного региона - заболеваемость у постоянного населения (это то, что фиксируем мы в "гражданском секторе") - заболеваемость у мигрантов - заболеваемость у заключенных. Таким образом, могу Вам совершенно честно сказать - заболеваемость по г. Петрозаводску в 1989-1990 годах - 34-40 на 100 000 (то есть за год в городе выявляли 150-160 новых случаев), в 2002-2003 годах - 78 на 100 000 (следовательно, новых случаев 350-400). Сюда заключенные не входят. В нашем регионе огромное количество тюрем специально для больных туберкулезом. Три, если точно. Очень большие. В 2002 году стали внедрять систему профосмотров заключенных (пришел в УИН главврачом молодой толковый доктор, организатор прекрасный), систему жесткого контролируемого лечения, запустили там совместный проект с финнами по диагностике и лечению. И... заболеваемость резко пошла вниз. Заметьте, что никто здесь не утверждает, что БЦЖ - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ профилактики туберкулеза. Нет. Это не так просто, как может показаться на первый взгляд. Главное - вовсе не БЦЖ, а снижение количества бациллярных больных, следовательно, снижение числа инфицированных. Это достигается своевременным выявлением и лечением. Для того и БОМЖей "прикармливаем", чтобы шли флюорографию делать. И не очень обеспеченным больным продуктовые пакеты даем, когда лечатся на амбулаторном этапе. И много чего еще делаем. Но тем не менее - пока в обществе столько туберкулеза, отменять вакцинацию - значит получить беду. Кстати, про индийское исследование (горячо любимое). Дизайн его не совсем правильный. Конечными его точками нужно делать было не заболеваемость. А летальность и число осложненных форм. Есть два показателя, отражающие неблагополучие ситуации - один - это летальность от туберкулеза. Она очень высокая, но у взрослых, случаев смерты детей от туберкулеза в моем регионе не было за 2004-2005 годы. И второй показатель - это число больных с первичной множественной лекарственной устойчивостью. Но это уже отклонение от темы... |
#20
|
||||
|
||||
уважаемый (ая) skeptik.
с огромным интересом читаю обсуждение в этом треде. вы не могли бы прокомментировать материалы сайта ястребова: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] хотя бы из раздела "материалы автора сайта"? товарищ то ли (разумеется бескорыстно)) раскручивает книги котока, то ли является его, котока, новой инкарнацией. в обсуждении (как и его поклонники, с которыми, к сожалению, приходилось сталкиваться) участвует исключительно агрессивно. простите, что отнимаю ваше время, было бы очень интересно услышать мнение профессионала. |
#21
|
|||
|
|||
Цитата:
А еще лучше пригласить А.Ястребова на данный форум. Он, как непрофессионал, задал бы свои вопросы и высказал сомнения, а уважаемый skeptik ответил бы на эти вопросы и сомнения с точки зрения современной медицины. Быть может, тогда и агрессии стало бы меньше. Только вот доктор Ветров сходил на сайт А.Котока, но на вопросы не ответил и исследований (с достойным дизайном) не привел. В результате каждый остался при своем мнении. А жаль. |
#22
|
||||
|
||||
Так он сюда и пришел! Он же не самоубийца...
Привожу резюме своих бесед с г-ном Ястребовым. Мы там с г-ном Ястребовым побеседовали про якобы "снижение" заболеваемостью гепатитом С... Он меня, правда, постоянно отвлекал - то на сифилис, то почему-то на болезнь Брилля, то на ВИЧ, но мне все-таки удалось показать, что снижения заболеваемость гепатитом С не было, а заболеваемость гепатитом В все-таки снизилась. Дело в том, в книге г-на Котока неэффективность вакцинации против гепатита В аргументируется так: параллельно со снижением заболеваемостью острым гепатитом В происходило снижение заболеваемости острым гепатитом С (даже еще большими темпами). Стало быть, причины снижения заболеваемости - не в вакцинации, а в улучшении гигиены и асептики, уменьшении количества наркоманов и т.п. Я привел статистику, на которую опирался г-н Коток и г-н Ястребов не частично (как это сделали эти авторы), а полностью, и объяснил (три раза пришлось объяснять - я не шучу), почему снизилась зарегистрированная заболеваемость "острым гепатитом С", показал, что никакого снижения заболеваемости гепатитом С нет, а вот заболеваемость гепатитом В снизилась. По существу возражений не последовало. А сслыки на работы с хорошим дизайном приводить не имело смысла (я их привел, но это не имело смысла), так как про любую такую работу г-н Ястребов говорил - это все подтасовано в интересах тайного общества масонов-вакцинаторов. |
|
#23
|
||||
|
||||
Мне тоже приходилось отвечать на вопросы людей из "той команды". Не здесь. На мамском форуме, довольно большом (ну... тысяч 90 зарегистрированных пользователей). Бесполезно.
В сухом остатке получилось: - все врачи - продажные твари (доводы о том, что "продажная тварь" в виде меня - НИКАКОГО отношения к проведению вакцинации вообще не имеет, ибо заведует ВЗРОСЛЫМ отделением и в жизни в поликлинической сети не работала - были проигнорированы). - я получила буквально орден от "отца-основателя", который сравнил меня с Геббельсом. Ну, я не стала отвечать, что мне он напоминает Шикльгрубера (это несерьезно. Если серьезно, то была охота дать ему в зубы - за своих дедов, которые воевали, отец отца с войны не вернулся). Так что - дискусия - это одно. А разборки методом "встать собеседнику на голову обеими ногами" - увольте. Мой довольно большой стаж работы с тюремными личностями давно научил меня адекватной реакции на демагогию. P.S. "Согласен с д-ром Родионовым - буду голосовать за Ваше покраснение двумя руками." - уже краснею ) |
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#25
|
||||
|
||||
skeptik
спасибо. будем ждать. |
#26
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#27
|
||||
|
||||
Запрос об уточнении
Сначала уточните, любезнейший Feuer, что досточтимая Г.П.Червонская подразумевает под "экспериментом над российскими детьми" и что Вы сами подразумеваете в этом смысле. Всенепременно отвечу Вам вместях с г-ном Жираром (которого настоятельно рекомендовал мне талантливый, в отличие от Вас - поэта , в прозе А.Г. Коток). Терпенье, друг мой!
|
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#29
|
|||
|
|||
Любезнейший доктор Мац! Не считаю нужным вносить дополнения в свой простой вопрос, дабы не перегружать его и не затруднять Ваш ответ, который засим последует.
Весь в нетерпении, истязаемый ямбом и хореем, всецело Ваш, Feuer. |
#30
|
|||
|
|||
ТИМ ВЕТРОВ писал:
Цитата:
Цитата:
А вот привести исследования "с приличным дизайном" Вы действительно отказались. Я об этом, также, как и А.Ястребов, сожалею. |