Ротационный подвывих атланта: разрешен ли длительный перелет на самолете?

~~Anton64~~ · #16 10.12.2011, 21:33

Я все понимаю. Вы в Израиле (что само по себе предполагает, что вы суперпрофессионал в медицине!). Но Вы ничего не понимаете в функциональной патологии позвоночника! Поймите, что кроме Ваших обид на российскую медицину и знаний рентгенолога, есть еще специальные знания, которыми Вы не владеете. Я учился у профессионалов из Канады, Австралии, ИЗРАИЛЯ. И я ориентируюсь не только на свой личный опыт.

StopoVed · #17 11.12.2011, 07:44

Дело не в месте работы а в подходе.
Да, по описанию похоже на острый мышечный тортиколлис. Никто не спорит, что большинство таких случаев проходят сами по себе, но с другой стороны, все мы обсуждаем ситуацию даже не имея рентгенограмм, что, в общем-то совершенно непродуктивно.
То, что так вдруг и "подвывих атланта" - это, конечно, не частая ситуация, но разве можно только на основании жалоб исключить атланто-аксиальный подвывих? Если нет, то до момента получения данных врачебного осмотра и рентгенограмм, надо вообще воздержаться от каких-либо советов, или исходить из худшего сценария.
Мне видится, что безопасным будет лететь в воротнике, так как с большой вероятностью ребенку придется спать сидя.

pepp · #18 11.12.2011, 08:34

Если не было истории травмы, то никаких и нет заболеваний, связанных со слабостью связок, то делать сходу снимки при данном состоянии у детей себе дороже, это приводит к гипердиагностике и неправильному лечению, как в данном случае.

pepp · #19 11.12.2011, 08:37

Цитата:

Сообщение от Anton64

Я все понимаю. Вы в Израиле (что само по себе предполагает, что вы суперпрофессионал в медицине!). Но Вы ничего не понимаете в функциональной патологии позвоночника! Поймите, что кроме Ваших обид на российскую медицину и знаний рентгенолога, есть еще специальные знания, которыми Вы не владеете. Я учился у профессионалов из Канады, Австралии, ИЗРАИЛЯ. И я ориентируюсь не только на свой личный опыт.

Уважаемый, учиться у кого то это не значит знать, учиться надо по чему то, т.е. по книгам и желательно признанным в мире.

pepp · #20 12.12.2011, 09:58

Цитата:

Сообщение от StopoVed

Дело не в месте работы а в подходе.
Да, по описанию похоже на острый мышечный тортиколлис. Никто не спорит, что большинство таких случаев проходят сами по себе, но с другой стороны, все мы обсуждаем ситуацию даже не имея рентгенограмм, что, в общем-то совершенно непродуктивно.
То, что так вдруг и "подвывих атланта" - это, конечно, не частая ситуация, но разве можно только на основании жалоб исключить атланто-аксиальный подвывих? Если нет, то до момента получения данных врачебного осмотра и рентгенограмм, надо вообще воздержаться от каких-либо советов, или исходить из худшего сценария.
Мне видится, что безопасным будет лететь в воротнике, так как с большой вероятностью ребенку придется спать сидя.

А в машине ездить тоже в воротнике, а по улице бегать, а в сад ходить? Все в воротнике?
Мягкий воротник ребенку нужен сразу при появлении тортиколеса для снятия боли. Как правило обычный тортиколлес проходит в 24 часа. Или есть значительное улучшение. И обязателен анамнез. Вот если спустя это время улучшений нет, то тогда начинают обследование, ухо горло нос, зубы, снимки и прочее, и уж конечно по обычным снимкам у ребенка не судят о подвывихе атланта, и не одевают ему вытяжение за голову, а только по КТ.
Всякие ненужные снимки приводят к обнаружению отсутствия сегментации, обнаружению фрагментации и пошло и поехало, из круга обследований у ребенка в 4 года не вылезти. Нет необходимости заниматься гипердиагностикой. Это возникает от незнания алгоритма тактики в ведении данной патологии.
Чаще всего у детей тортиколес идеопатический, вторая причина это воспалительные заболевания на шее или в горле или в ушах. Все остальное это уже потом. Если не было травмы.

Chatterer · #21 12.12.2011, 22:35

Честно говоря, не представляю, как можно четырехлетнему ребенку сделать КТ, разве что под общим наркозом) я еле уговорила дочку полежать на спине с открытым ртом 10 секунд, пока делали R-грамму. Хотя все дети разные, конечно.
Сегодня сняли воротник, настроение отличное

Взяла в больнице снимки (на всякий случай публикую по 2):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
StopoVed, спасибо Вам большое, про сон сидя я даже не подумала, когда спрашивала о перелете. Обязательно возьмем с собой воротник!

**FRSM** · #22 13.12.2011, 01:08

Что и требовалось доказать: никакого подвывиха и не было.

StopoVed · #23 13.12.2011, 06:05

Согласен.

pepp · #24 13.12.2011, 18:23

конечно на снимке ничего нет

Chatterer · #25 13.12.2011, 19:17

Три врача (двое из них осматривали дочь) увидели небольшое смещение влево...
Вы хотите сказать, что ничего не было?
Значит нет никаких ограничений? Можно продолжать заниматься фитнесом, кувыркаться через голову, делать "березку", "мостик"?

pepp · #26 13.12.2011, 19:41

Цитата:

Сообщение от Chatterer

Три врача (двое из них осматривали дочь) увидели небольшое смещение влево...
Вы хотите сказать, что ничего не было?
Значит нет никаких ограничений? Можно продолжать заниматься фитнесом, кувыркаться через голову, делать "березку", "мостик"?

можно всё

Chatterer · #27 14.12.2011, 21:48

Спасибо.
Поразмышляв, я пришла к выводу, что определяющим фактором в том, что нам с дочерью пришлось 2,5 дня провести в больнице, является общая ситуация со здравоохранением в нашей стране. Для того, чтобы одеть на пациента мягкий воротник сразу при появлении тортиколеса, нужно иметь этот самый воротник в наличии в больнице или хотя бы в аптеке! На практике же, воротник изготавливается индивидуально (по размерам больного) каким-то ЧП, причем срок изготовления 1-2 дня. Что и побудило дежурного врача уложить на вытяжение, дабы не усугубить положение бездействием.

pepp · #28 14.12.2011, 22:26

Цитата:

Сообщение от Chatterer

Спасибо.
Поразмышляв, я пришла к выводу, что определяющим фактором в том, что нам с дочерью пришлось 2,5 дня провести в больнице, является общая ситуация со здравоохранением в нашей стране. Для того, чтобы одеть на пациента мягкий воротник сразу при появлении тортиколеса, нужно иметь этот самый воротник в наличии в больнице или хотя бы в аптеке! На практике же, воротник изготавливается индивидуально (по размерам больного) каким-то ЧП, причем срок изготовления 1-2 дня. Что и побудило дежурного врача уложить на вытяжение, дабы не усугубить положение бездействием.

НЕт уважаемая, вытяжение-это незнание подхода к данной проблеме. Но у вытяжения есть свои минусы, например если натянул слишком сильно, а для этого надо знать какую массу накладывать, и не работают ни руки не ноги после вытяжения. Все должно быть по показаниям.
Мягкий воротник ничего не лечит, просто в нем ребенку легче шею держать. Вот и вся проблема.
А воротники есть, они в ортопедических магазинах продаются, сам в Москве и в Алмате видел.

Chatterer · #29 15.12.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от pepp

НЕт уважаемая, вытяжение-это незнание подхода к данной проблеме. Но у вытяжения есть свои минусы, например если натянул слишком сильно, а для этого надо знать какую массу накладывать

Вес ребенка 16 кг, гирьку подвесили 0,5 кг.

Цитата:

Сообщение от pepp

А воротники есть, они в ортопедических магазинах продаются, сам в Москве и в Алмате видел.

Мы до этого случая не сталкивались с ортопедическими проблемами, надо поискать есть ли спецмагазины в Харькове, чтобы знать на будущее.

**ggg650** · #30 23.05.2012, 20:12

По поводу мепитель - для лечения рубцов существуют повязки той же фирмы mepiform.
Зерадерм Ультра содержит витамины, которые существенного влияния в данном случае не оказывают.