Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.07.2008, 12:15
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DCC Посмотреть сообщение
Но это лирика. Хотелось бы узнать, а примененял ли кто-нибудь ацетилхолин в подобных случаях? И где его найти?
Sven Paulin, в 50-х годах. Он выполнял неселективную коронарографию на фоне ацетилхолиновой остановки сердца
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.07.2008, 17:32
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Почему пациент не в стационаре?
Цитата:
Сообщение от DCC Посмотреть сообщение
Начинать, по-моему, надо с Холтера и с госпитализации.
По моему сугубо субъективному мнению, никаких показаний к госпитализации у данного человека нет.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.07.2008, 21:26
DCC DCC вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DCC этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
По моему сугубо субъективному мнению, никаких показаний к госпитализации у данного человека нет.
Показания к госпитализации:
1. Отсутствие нормальной амбулаторной службы в стране, где акцент сделан на оказании помощи врачами общей практики, участковыми терапевтами. Т.е. недоступность квалифицированной, специализированной медицинской помощи ( в данном случае кардиологической).
2. Ухудшение состояния в течение последнего месяца: появление в ночное время ангинозных приступов. А все, что ночью, обычно, не шутка.
3. Высокая вероятность проведения диагностической КАГ.
Можно найти альтернативу в платном обследовании. Но даже деньги не всегда работают в нашей стране. Если бы это был мой родственник, я бы не задумываясь его госпитализировал. Гипердиагностика и гипернастороженность-это кредо догоспитального этапа оказания мед. помощи. Мне кажется, что мы очень легко рискуем чужой жизнью, извините.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.07.2008, 21:43
DCC DCC вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 12
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DCC этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Sven Paulin, в 50-х годах. Он выполнял неселективную коронарографию на фоне ацетилхолиновой остановки сердца
Речь о другом. О внутрикоронарном введении ацетилхолина, который, в отличии от эргометрина, не способен спазмировать неселективно другие КА. И спазмирует не так фатально. Это данные из прочитанной литературы по этой проблеме. Реально не знаю, где вводят ацетилхолин в КА в нашей любимой стране.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.07.2008, 00:28
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приведенные Вами резоны очень субъективны.
Цитата:
Сообщение от DCC Посмотреть сообщение
Показания к госпитализации:
1. Отсутствие нормальной амбулаторной службы в стране, где акцент сделан на оказании помощи врачами общей практики, участковыми терапевтами. Т.е. недоступность квалифицированной, специализированной медицинской помощи ( в данном случае кардиологической).... Можно найти альтернативу в платном обследовании. Но даже деньги не всегда работают в нашей стране. Если бы это был мой родственник, я бы не задумываясь его госпитализировал. Гипердиагностика и гипернастороженность-это кредо догоспитального этапа оказания мед. помощи. Мне кажется, что мы очень легко рискуем чужой жизнью, извините
Мне кажется не надо делать глобальных обобщений о состоянии отечественной медицины. Мы же с Вами, слава Богу, не организаторы здравохранения. Не надо отнимать у них хлеб.
Поверьте, что не нужно быть семи пядей во лбу, что бы разобраться в данной ситуации. Уверен Вы и сами на амбулаторном приеме достаточно быстро бы расставили все точки над i. Так же, наверняка Вам известно, что при крупных специализированных центрах существуют поликлинические отделы, где по направлениям и районов человека достаточно качественно и бесплатно обследуют. Короче говоря, если бы госпитализировали всех пациентов с подобными жалобами, исходя из Ваших гипер-рекомендаций, то пришлось бы утроить количество коек в отделении. Разговоры о риске чужой жизнью, в данном контексте представляется излишне пафосными.
Цитата:
Сообщение от DCC Посмотреть сообщение
2. Ухудшение состояния в течение последнего месяца: появление в ночное время ангинозных приступов. А все, что ночью, обычно, не шутка.
Возможно в данном случае существуют стереотипные проблемы с адекватной оценкой информации полученной виртуально. Однако, если все изложено полностью, оснований предполагать у больного обострение ИБС нет. Основной вопрос - есть ли ИБС в принципе, что мягко говоря не очевидно. Если нужно более подробно объяснить, почему я так думаю - дайте знать... Фраза: "все, что ночью, обычно, не шутка" - очень понравилась.
Цитата:
Сообщение от DCC Посмотреть сообщение
3. Высокая вероятность проведения диагностической КАГ.
С моей точки зрения, фраза "диагностическая КАГ" выглядит тавтологией.
Если докторами по результатам обследования будет сочтено, что есть показания к катетеризации - больного действительно можно госпитализровать. Но именно тогда, когда появятся для этого основания, а не заранее, на всякий случай.
Кстати, замечу ангиография вполне может быть проведена амбулаторно. К тому же некотрые коллеги радостно потирают руки, уповая на скорую перспективу применения неинвазивных методов исследования коронарных сосудов.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.07.2008, 11:00
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
dmblok:По моему сугубо субъективному мнению.

dmblok же: Приведенные Вами резоны очень субъективны.

Вот так: кто-то свистнет, кто-то шлепнет, кто-то за руку возьмет... (А.И. Райкин)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.07.2008, 11:53
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
dmblok:По моему сугубо субъективному мнению.

dmblok же: Приведенные Вами резоны очень субъективны.

Вот так: кто-то свистнет, кто-то шлепнет, кто-то за руку возьмет... (А.И. Райкин)
Уважаемый доктор. Пожалуйста расценивайте фразу: "по моему сугубо субъективному мнению" не более, чем вежливую фигуру речи. Или Вам более по душе императив?
Если у Вас есть замечания по существу вопроса, буду рад к нему вернуться.

Сергей Александрович кокетничает или запамятовал. Когда он "был крайне мал и работал в одном из Кардиологических Научных Центров АМН СССР" ацетилхолин там тоже вводили достаточно часто. Нет-нет применяют и сейчас. Более того существует статья: Грацианский Н.А, Качалков Д.В., Давыдов С.А.,. Связь реакции коронарных артерий на внутрикоронарное введение ацетилхолина с факторами риска ишемической болезни сердца. Кардиология 1994;12:21-27., которая наверняка Сергею Александровичу знакома.

PS По теме: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.07.2008, 12:37
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Уважаемый доктор. Пожалуйста расценивайте фразу: "по моему сугубо субъективному мнению" не более, чем вежливую фигуру речи. Или Вам более по душе императив?
Если у Вас есть замечания по существу вопроса, буду рад к нему вернуться.
Замечания я уже высказал. Согласно гайду: при ПОДОЗРЕНИИ на нестабильную стенокардию (ОКС) необходимо госпитазировать пациента на 1-2 суток, обследовать и при отсутствии острой коронарной патологии выписать. Мое мнение тоже сугбо субъективное, потому как пациента я не вижу.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.07.2008, 13:06
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Замечания я уже высказал. Согласно гайду: при ПОДОЗРЕНИИ на нестабильную стенокардию (ОКС) необходимо госпитазировать пациента на 1-2 суток, обследовать и при отсутствии острой коронарной патологии выписать.
Не вдаваясь в детали замечу: если конкретная клиническая ситуация описана полно и правдиво, то подозревать у данного больного ОКС, оснований нет.
Что бы не быть голословным, я готов сам организовать амбулаторное обследование этого больного без всяких проволочек и потом доложить результаты общественности.
Если автора топика, заинтересует мое предложение - welcome. Готов к контакту через ЛС.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): Не вдаваясь в детали замечу: если конкретная клиническая ситуация описана полно и правдиво, то подозревать у данного больного ОКС, оснований нет.
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.07.2008, 18:06
faith faith вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: днепропетровск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
faith этот участник положительно характеризуется на форуме
Хочу сказать всем огромное спасибо, и особенно dmblock .А также сообщить,что после очной консультации у кардиолога диагноз ИБС не подтвержден ,пациент проходит обследование амбулаторно .На фоне приема: предуктал 1таб 2 раза, панангин 2таб 2 раза, пумпан , конкор 5мг утром, маалокс на ночь, валокордин при боли(по рекомендации врача до установления окончательного диагноза), частота болевых эпизодов уменьшилась до 1-2 раз в сутки(а также интенсивность)??!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.07.2008, 18:47
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от faith Посмотреть сообщение
предуктал 1таб 2 раза, панангин 2таб 2 раза, пумпан
А что, классическая триада препаратов для больного ИБС...
Маалокс форева!

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.07.2008, 20:34
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, что помогло: конкор или маалокс? Узнаем, можно ставить диагноз экс ювантибус.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.07.2008, 21:23
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
А что, классическая триада препаратов для больного ИБС...
Маалокс форева!
Это тройной золотой стандарт терапии ИБС…
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.07.2008, 21:31
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А теперь наш молодой коллега, которому ужасно повезло и в первый же выход в интернет (а если это еще тайно в кабинете начальника) он попал на РМС, увидел знакомые слоа "вариантная стенокадия" и прочитал последние посты (потом сверился со схемой лечения ИБС под стеклом на столе начальника) и понял как надо правильно лечить ИБС (да он так и лечил). Господа мы теряем доктора!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.07.2008, 21:55
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To Dr.faith - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Chevychelov одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.