У грудного ребенка пузырно-мочеточниковый рефлюкс

[blanka]

потому что при мазке - лейкоциты 10. Вряд ли они же превратились в 500 в поле зрения или 15 000 в Нечипоренко.)))
Еще раз хочу объяснить свою позицию - вульвит - вульвитом. Про него много написали и все уже объяснили. Но про поставленный ПМР тоже забывать не надо. Он ДАЕТ ИМЕННО ТАКУЮ клинику. И если с вульвитом девочка проживет всю свою жизнь, то ПМР - штука более неприятная. Мне кажется, что сначала надо разобраться с более серьезной проблемой(((.
С уважением, Галина

[irinavsh]

Сообщение от blanka

ПМР дает такую картину - периодическая лейкоцитурия, часто без каких либо выраженных изменений общего состояния. До первой атаки пиелонефрита. А что было на УЗИ почек? Тактика лечения ПМР зависит от возможности купирования лейкоцитурии и степени страдания почки. Начинают при 2ой степени, как правило, с ФТЛ. При невозможности справиться с ситуацией - оперативное лечение. Пластика.

Спасибо! Очень подробно. На УЗИ - все в норме, только увеличена паренхима. У ребенка ПМР 2 степени, атаки пиелонефрита не было (это повышение температуры?). а что делать до первой атаки? как реагировать на повышенные лейкоциты в моче? Чем лечить?

[Morphey]

Сообщение от blanka

Но про поставленный ПМР тоже забывать не надо. Он ДАЕТ ИМЕННО ТАКУЮ клинику. И если с вульвитом девочка проживет всю свою жизнь, то ПМР - штука более неприятная. Мне кажется, что сначала надо разобраться с более серьезной проблемой(((.
С уважением, Галина

Сорри доктор. Что Вы имеете ввиду, поясните, пожалуйста, как Вы предлагаете разобраться с рефлюксом? С вульвитом простите, всю жизнь... это как бы несколько пессимистично для врача... А вот рефлюкс вполне возможно и "перерастет".


И какую, такую клинику дает ПМР???

[blanka]

тут сейчас ругаться начнут))) Но все-таки таких детей стараются прикрыть уросептиками, особенно на фоне интеркуррентных заболеваний. Убирать воспаление все равно надо. Постоянно давать а\б пока "что-то там куда-то не перерастет" - тоже вроде не хорошо.

[blanka]

Сообщение от Morphey

Сорри доктор. Что Вы имеете ввиду, поясните, пожалуйста, как Вы предлагаете разобраться с рефлюксом? С вульвитом простите, всю жизнь... это как бы несколько пессимистично для врача... А вот рефлюкс вполне возможно и "перерастет".


И какую, такую клинику дает ПМР???

В том-то и дело, что никакой особо не дает. Вот красная писька - это да! Это видно, это будем лечить.
Перерастет. Скорее всего. Годам к 6ти. Ну может к 14. Изменится анаточическое соотношение, изменится тонус стенки мочеточника... Вопрос в том - насколько успеет пострадать почка, пока все это не "перерастет". Могу поделиться контактами с родителями, дети которых "перерастали" рефлюкс. Переросли. Не проблема. Но годам к 14 - получили небольшое осложнение в виде вторично сморщенной почки и ХПН.
С уважением Галина.

[dr.Ira]

Видите ли, уважаемые д-р Галина и Ирина ( мама ребенка ), на сегоднящний день существует протокол NICE - самый современный протокол по ведению и лечению детей с ИМВП.
Наличие ПМР у ребенка, безусловно, требует внимания врача, но, при этом, совсем не означает, что д-з ИМВП и лечение должны назначаться "от фонаря".

В частности,

Frequency of kidney damage resulting from VUR alone or
in combination with UTI is uncertain. (Частота поражения почки из-за наличия ПМР в отдельности или в сочетании с ИМВП точно неизвестна.)
А, также,

Antibiotic prophylaxis should not be routinely recommended in infants and children following first-time UTI. (Антибиотикопрофилактика после первого эпизода ИМВП у младенцев и детей не должна рекомендоваться рутинно )

Antibiotic prophylaxis may be considered in infants and children with recurrent UTI. (Антибиотикопрофилактика у младенцев и детей с повторными эпизодами ИМВП должна быть рассмотрена, как возможный вариант лечения.)
Asymptomatic bacteriuria in infants and children should not be treated with prophylactic antibiotics. ( Асимптоматическая бактериурия у младенцев и детей не должна лечиться антибиотиками профилактически.)

Сообщение от blanka

Тактика лечения ПМР зависит от возможности купирования лейкоцитурии и степени страдания почки.

Хотелось бы заметить, также, что вопрос "лечить/не лечить" решается на основании наличия/отсутствия бактериурии ( при прочих, так сказать, равных - наличие/отсутствие клинических проявлений ИМВП), а не лейкоцитурии.

[irinavsh]

Извините, я совсем не врач, я не понимаю, что такое бактериурия и лейкоцитурия, что считать первым эпизодом ИМВП?... Я правильно понимаю, что при повышении лейкоцитов в ОАМ без повышения температуры мне ничего не делать?

[dr.Ira]

Сообщение от irinavsh

Извините, я совсем не врач, я не понимаю, что такое бактериурия и лейкоцитурия, что считать первым эпизодом ИМВП?...

Для не-врачей существует раздел ЧАВО http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=53358

[irinavsh]

Хотелось бы заметить, также, что вопрос "лечить/не лечить" решается на основании наличия/отсутствия бактериурии ( при прочих, так сказать, равных - наличие/отсутствие клинических проявлений ИМВП), а не лейкоцитурии.

1. Я правильно понимаю, что при стерильной флоре мочи и без температуры и частых мочеиспусканий - но при лейкоцитах в ОАМ 500Leu/mL НИЧЕГО ДЕЛАТЬ РЕБЕНКУ НЕ НАДО?
2. Педиатр настаивает на прививке АКДС (прививки, которые сделаны ребенку за год его жизни - БЦЖ в роддоме, гепатитВ в роддоме и в 1 месяц, далее ребенку прививки не делались). Сейчас лейкоциты повышены, КАКИЕ ПРИВИВКИ НАМ МОЖНО ДЕЛАТЬ? НАДО ЛИ ЭТО? может, риск заболеть какой-нибудь болезнью ниже, чем осложнение на почки ребенка?

[dr.Ira]

Сообщение от irinavsh

1. Я правильно понимаю, что при стерильной флоре мочи и без температуры и частых мочеиспусканий - но при лейкоцитах в ОАМ 500Leu/mL НИЧЕГО ДЕЛАТЬ РЕБЕНКУ НЕ НАДО?

Правильно

Сообщение от irinavsh

[u]КАКИЕ ПРИВИВКИ НАМ МОЖНО ДЕЛАТЬ?

Все те, что входят в национальный калeндарь + от менингита, от ветрянки, от пневмонии.

[blanka]

уточните - в каком анализе 500 лейкоцитов - в ОАМ или по Нечипоренко.

[blanka]

Лейкоцитурия - признак воспаления. Различают инфекционную (+бактериурия) и асептическую (без бактериурии) лейкоцитурии. При асептической лейкоцитурии не обосновано назначение антибиотиков. Но это не значит, что и с ней не надо разбираться и ее лечить. Просто причины другие.
В сочетании с наличием ПМР и бактериурии в прошлом - я бы все-таки склонялась к наличию инфекционного процесса у ребенка на фоне нарушения пассажа мочи. Если 500 лейкоцитов - это в ОАМ, то при рассмотрении стекла глазом небольшое количество бактерий можно и не заметить. Они перекрываются большим количеством лейкоцитов.Насколько я понимаю (из постов) посев вы делали однократно и то после приема препаратов.
Если 500 в Нечипоренко - то это норма и ничего делать не надо. Дальше решать Вам.

[Morphey]

Сообщение от blanka

Лейкоцитурия - признак воспаления. Различают инфекционную (+бактериурия) и асептическую (без бактериурии) лейкоцитурии. При асептической лейкоцитурии не обосновано назначение антибиотиков. Но это не значит, что и с ней не надо разбираться и ее лечить. Просто причины другие.

Доктор, если не сложно, перечислите причины, которые требуют разбирательства и лечения, при стерильной пиурии. (лейкоцитах).

В сочетании с наличием ПМР и бактериурии в прошлом - я бы все-таки склонялась к наличию инфекционного процесса у ребенка на фоне нарушения пассажа мочи.

И... в соответствии с последними данными, наличие бактериурии (инфекции) при ПМР не связано с развитием повреждений почечной ткани. Поэтому антибиотики под очень большим вопросом.

[blanka]

Сообщение от Morphey

Доктор, если не сложно, перечислите причины, которые требуют разбирательства и лечения, при стерильной пиурии. (лейкоцитах).

Асептическая - когда повышается процентное содержание лимфоцитов (или эозиофилов) в мочевом осадке ("мочевая" лейкоцитарная формула)Причины - да дофига - начиная от лекарственного интерстициального нефрита, волчаночного нефрита (практически все виды нефритов), туберкулеза почки и т.д. Та же уреоплазма дает асептическую лейкоцитурию.

Сообщение от Morphey

И... в соответствии с последними данными, наличие бактериурии (инфекции) при ПМР не связано с развитием повреждений почечной ткани. Поэтому антибиотики под очень большим вопросом.

Frequency of kidney damage resulting from VUR alone or
in combination with UTI is uncertain. "Точно не известа" это не то же самое, что "не связано"

[Morphey]

Сообщение от blanka

Асептическая - когда повышается процентное содержание лимфоцитов (или эозиофилов) в мочевом осадке ("мочевая" лейкоцитарная формула)Причины - да дофига - начиная от лекарственного интерстициального нефрита, волчаночного нефрита (практически все виды нефритов), туберкулеза почки и т.д. Та же уреоплазма дает асептическую лейкоцитурию.

Еще бы частоту встречаемости у грудных детей посмотреть, историю собрать. Что останется в конце?

Frequency of kidney damage resulting from VUR alone or
in combination with UTI is uncertain. "Точно не известа" это не то же самое, что "не связано"

Источник?