Групповое пространство.

[Hosanna]

Сообщение от shchalal

У меня возникла асоциация.. Как будто я отпускаю дочку долбить стену, о которую разбил голову мой муж, будучи маленьким мальчиком чуть постарше моей дочки. ,(когда он выбросился с 12 этажа в 8 лет оставив записку:" мама я выпрыгнул из окна") Так ничего и не изменив в них..

простите, уважаемые ведущие, но сказать нечего, а эмоции через край...

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

простите, уважаемые ведущие, но сказать нечего, а эмоции через край...

Какие?

[Advie]

Сообщение от shchalal

У меня возникла асоциация.. Как будто я отпускаю дочку долбить стену, о которую разбил голову мой муж, будучи маленьким мальчиком чуть постарше моей дочки. ,(когда он выбросился с 12 этажа в 8 лет оставив записку:" мама я выпрыгнул из окна") Так ничего и не изменив в них..

тут есть огромное отличие
Мама - это ты, а не бабушка.
И "стена" у каждого человека при построении контакта с другим будет иметь свою фактуру, она не будет одинаковой со всеми.

П.С. моя бабушка эмоциональный "сухарь", тиран и диктатор, сводящий с ума мою маму и тетю по сей день, равнодушная ко всем своим внукам кроме ... меня. Я не знаю, как так произошло, но она меня любит, и всегда тепло ко мне относилась, холила и лелеяла. Хоть в игры она не играла, кукол не кормила, мячики не катала, ну не умеет она, зато научила меня классно играть в карты Ну и вообще, я ее люблю. При этом мама до сих пор "долбится" о стенку. Мои братья-сестры особо и не пытались. А в наших отношениях стенки нет(но я честно не помню, как было раньше)

[kurochka]

Сообщение от shchalal

У меня возникла асоциация.. Как будто я отпускаю дочку долбить стену, о которую разбил голову мой муж, будучи маленьким мальчиком чуть постарше моей дочки. ,(когда он выбросился с 12 этажа в 8 лет оставив записку:" мама я выпрыгнул из окна") Так ничего и не изменив в них..

Света, то, что ты описала, это ужасно... Это не укладывается в голове... Кошмар какой-то... Но. Твоя дочь - это не твой муж, она другая. Она вообще может не замечать той стены, про которую ты пишешь. Эта стена может существовать только в твоем восприятии, а не в дочкином. Еще раз спрошу: дочь страдает от такого с собой обращения со стороны бабушки? Испытывает какие-то негативные чувства, эмоции?
Ирина

[shchalal]

тут есть огромное отличие
Мама - это ты, а не бабушка.
И "стена" у каждого человека при построении контакта с другим будет иметь свою фактуру, она не будет одинаковой со всеми.

Да, мама это я. Поэтому я сейчас здесь обсуждаю этот вопрос. у меня нет принятого решения по этому вопросу на данном жизненном этапе.
Может быть "стена" как-то изменилась, откуда я знаю. но я тут описываю то, что вижу и меня это напрягает.

моя бабушка эмоциональный "сухарь", тиран и диктатор, сводящий с ума мою маму и тетю по сей день, равнодушная ко всем своим внукам кроме ... меня. Я не знаю, как так произошло, но она меня любит, и всегда тепло ко мне относилась,

Таня, она изначально тебя ругала, одергивала и т.д., а ты смогла переломить ситуацию и добиться ее любви? Или она все-таки всегда тепло к тебе относилась?

[Advie]

Сообщение от shchalal

Да, мама это я.

Надеюсь, ты меня поняла. Я хотела сказать, что для ребенка важнее всего любовь мамы. Твоя дочка ее получает, твой муж не получал. Сравнивать как-либо мужа и дочку неверно. Свекровь - только лишь бабушка ребенку, без любви бабушки ребенок проживет, а без любви мамы(с т.з.мужа) - с трудом.

Может быть "стена" как-то изменилась, откуда я знаю. но я тут описываю то, что вижу и меня это напрягает.

про "стену" я имела ввиду другое. С каждым человеком другой человек другой. То, какой она была рядом с твоим мужем, она была такой только с ним. Со вторым своим сыном она уже другая. С мужем-другая, с тобой-другая и т.д. И невозможно проводить четкие параллели, что если она с сыном была такой-то и произошло то-то, то значит, если она будет очень похожей на ту себя в отношениях с внучкой, то произойдет нечто похожее. Нет.

Таня, она изначально тебя ругала, одергивала и т.д., а ты смогла переломить ситуацию и добиться ее любви? Или она все-таки всегда тепло к тебе относилась?

я не помню этого момента, но бабушка всегда очень часто ругалась и одергивала меня и не только меня. Мне это не мешало.
Но зато ругань и одергивания мамы меня только холодили изнутри. При этом у моего брата остались нормальные впечатления от мамы, теплые отношения, несмотря на ругань и одергивания(недавно сверяли с ним наши впечатления, такое ощущение, что наши родители на 100% разные-это я про восприятие)

Света, расскажи лучше, чего ты боишься, за что беспокоишься? Что может произойти такого, от чего тебе хочется уберечь дочку? Она станет несчастной с ними? Или что?

И еще. Мне показалось, или ты винишь родителей мужа в его суициде?

Таня

[shchalal]

Надеюсь, ты меня поняла. Я хотела сказать, что для ребенка важнее всего любовь мамы. Твоя дочка ее получает, твой муж не получал.

У меня не получается объяснить свои опасения, я уже несколько раз за эту сессию пытаюсь написать одно и то же разными словами и все равно мы потом к этому же возвращаемся..
Я не могу ей дать столько люви, принятия сколько ей нужно. Меня не хватает.
Это могла бы дать ей бабушка у нее для этого есть все внешние возможности, но нет внутренних. Поэтому она тоже не может дать ей этого, зато всячески показывает ей свое недовольство, раздражение!То есть то, чего в дочкиной жизни и так предостаточно.
Она привыкла что ей постоянно делают замечания в садике, на улице, на кружках, на нее кричат. Она теперь это воспринимает как должное и чувствует себя виноватой за все априори.
Я не хочу чтобы в этом еще участвовала и бабушка.

про "стену" я имела ввиду другое. С каждым человеком другой человек другой. То, какой она была рядом с твоим мужем, она была такой только с ним. Со вторым своим сыном она уже другая. С мужем-другая, с тобой-другая и т.д. И невозможно проводить четкие параллели, что если она с сыном была такой-то и произошло то-то, то значит, если она будет очень похожей на ту себя в отношениях с внучкой, то произойдет нечто похожее. Нет.

Ну я то вижу поведенческие модели, которые мне описывал муж и которые она теперь воспроизводит по отношению к детям... Я их тут даже частично описывала в начале

Света, расскажи лучше, чего ты боишься, за что беспокоишься? Что может произойти такого, от чего тебе хочется уберечь дочку? Она станет несчастной с ними? Или что?

Я боюсь, что она окончательно уверется, что она плохая. Мне не нравится ее растущее чувство вины за себя по любому поводу.. Вот уж точно "простите, что я есть.."

Мне показалось, или ты винишь родителей мужа в его суициде?

За то, что случилось в его детстве- да. Там была ужасная ситуация по отношению к ребенку. Он всем чем только мог показывал и говорил в открытую, что ему плохо, что он может убить себя. А они закрывали глаза на все и просто махнули на него рукой, в конце концов решив завести более удачного ребенка(звучит ужасно, но они ОЧЕНЬ прагматичные люди, ну просто очень).
В том, что случилось потом, в том как он умер.. Да, но только частично.
Там была тоже совершенно некрасивая ситуация с их стороны. Да и я была в состоянии тихого помешательства. Там все очень плохо было
Но он уже был совершенно больной человек, без критики. Да и вообще фиг его знает, может это было и не самоубийство. Я свечку не держала, записки он не оставлял, суицидальных мыслей-угроз не высказывал, был жутко пьян. Мало ли что там было: окошко с дверью перепутал, галлюцинации алькогольные были?
В общем, тут только домыслы и вероятности..

[Advie]

И втиснусь все-таки в работу в нашем пространстве. Потому что не знаю, как сложится завтрашний день, буду ли я в интернете.

Мне очень не хватает небольших весточек от участниц, как у них сейчас дела, что с чувствами-мыслями и просто жизнью. И возникла потребность и самой поделиться тем, как я живу сейчас, что происходит в жизни сейчас. В прошлый раз не успела, хотя было важно.

Начну со своей активности в нашей группе. Она снизилась, и я отметила у себя беспокойство по поводу того, верно ли будет понято такое снижение моей активности. Возникло волнение, что это может быть расценено как скука и неинтерес по отношению к происходящему или как надменность. Это не так. Мне не скучно, интересно, я все так же включена, просто активно не получается.

И про сейчас. Сейчас я очень много работаю, так много, что всерьез раздумываю последнюю неделю "а зачем мне это все надо?" Я просто не успеваю качественно выполнять обе свои работы, от чего снижается мое удовлетворение, настроение и общее самочувствие. Взвешиваю все за и против, но очень трудно от чего-то отказаться. Но надо будет

А еще активно(ну как могу) учусь, читаю книги, изучаю статьи, слушаю лекции, хожу на семинары, группы, мне это важно и интересно. Хочется еще и еще, но...время истекло, и пора заниматься чем-то уже другим. Или везти детей по кружкам, пришел сентябрь, а вместе с ним и занятия детей. И школа с домашними заданиями.

Несмотря на загруженность, очень много времени удается проводить с детьми, общаться и даже играть. Получаю удовольствие, тонкое и я бы даже сказала изысканное. На выходных с сыном вдруг начали играть, через 5минут произошла стандартная вещь-мне захотелось "слинять" из игры к себе во взрослый мир. Впервые остановила себя, замерла-мгновенно слезы подступили к глазам и стало нестерпимо душно и беспокойно. Ком в горле-застрявший крик и плач. Удивилась...Поняла, что обижена(я-маленькая), но еще больше разочарована,подавлена, потеряна, как будто очень сильно во что-то верила, очень сильно ждала и надеялась, но это не произошло. Очень горькое чувство и ощущение утраты. Я немного еще побыла очень "близкой" к себе, закономерно высвободилось море энергии, которая была направлена на игру, и я играла, спонтанно, полностью отдавшись игре. Не долго, минут 25, но какое же я получила удовольствие, какой отклик я видела в глазах сына, какая же невероятная у нас получилась игра.
Надо бы проработать это место, вот где бы найти кусочек времени только.

Переживаю по некоторым вопросам про дочку. Вспоминается-забывается, то ярко светит, прямо "в лоб", то за заботами отодвигается на задний план. И то ли ничего не делать, то ли что-то все-таки решать. Пока еще думаю, выносить ли в группу, настолько специфический вопрос

С мужем непонятки. Как-то все больше и больше вижу и замечаю. Как хорошего, так и плохого. И даже скорее грустного для меня. И вот тут пока просто плыву по течению.

А сама. А сама радуюсь осени, отмечаю, что каждый день замечаю, какая погода, какие листья, какое небо, какой запах, какие люди вокруг. Мне это нравится, природа меня гармонизирует, я рада, что замечаю ее ежедневно вокруг себя.
Много планов, много фантазий, много желаний, приносящих мне удовольствие, не таких, из-за которых дергаешься, что никак не можешь достичь, а других...питающих что ли. И силы, у меня есть силы! Ох, как это приятно чувствовать себя сильной.
И настроение такое необычное, писать хочется, читать побольше, но пока минутки расписаны, удается выкраивать несколько, чтобы оглянуться вокруг и почувствовать.

И не нравится, что времени нет на полноценное общение с людьми. И из-за нагрузки появляется бесчувственность в этой потребности в других, желание становится более блеклым, не очень хочется общения, немного переживаю из-за этого, как бы опять не оказаться только в своем "мирке". Но вроде бы способность "присутствовать" наоборот даже развивается, и включаюсь в качественный контакт легко. Просто желания самой искать контактов стало меньше.

Вот примерно так сейчас живу, такие мысли последние недели
Таня

П.С. мне так не хватает знаний про жизнь участниц. Так и хочется налить чайку и просто спросить "как у тебя дела". И не в чайной, а здесь. Буду рада кого-нибудь услышать про его жизнь.

[firerika]

Сообщение от Advie

А сама радуюсь осени, отмечаю, что каждый день замечаю, какая погода, какие листья, какое небо, какой запах, какие люди вокруг. Мне это нравится, природа меня гармонизирует, я рада, что замечаю ее ежедневно вокруг себя.

О, Таня вернулась!
Я сейчас перечитываю вчерашнее и как-то мое сообщение тебе каким-то странным получилось) Там смысл в том, что я тебе благодарна, мне приятно и я это очень ценю, а прочиталось, что мне не приятно, ужас-ужас

[Bagira_]

Сообщение от Advie

П.С. мне так не хватает знаний про жизнь участниц. Так и хочется налить чайку и просто спросить "как у тебя дела". И не в чайной, а здесь. Буду рада кого-нибудь услышать про его жизнь.

Я не пропустила это сообщение. Но и желание принять приглашение не возникло. Я не могу понять - почему, что тут для меня "не так".
Вряд ли это основная причина, но как дополнительная вполне может быть. Последние сессии получаются какими-то сложными, тяжелыми для меня. Я от них устаю, и очень ощутимо.

[Maryusya]

Сообщение от Hosanna
У меня есть вопрос к участницам: девочки, почему вы не идете пить чай к Тане Адви? Нас звали впрочем, я тоже не иду.

Лена, твоя тема и темы Светы, Ирины и Ланы очень важны.

Именно сейчас появился шанс прояснить для себя шанс важные вещи: почему благие намерения или стремление оградить ребенка от трудностей становятся преградой для установления доверия и взросления; как научиться видеть ситуацию глазами других людей; как донести свои требования так, чтобы их услышали; как найти середину между своими чувствами и потребностями ребенка и т.д.

Поиск ответов на свои вопросы очень выматывает меня. Мне даже сложно присутствовать в группе, хотя у меня есть такая возможность.

Приглашение Тани для меня – это своего рода медвежья услуга. Что-то типа попытки увести разговор в другое русло, снизить накал страстей.
Но у меня другие приоритеты. Поэтому я и не отреагировала.

Маша

[mariko1]

я пока общее вижу только в том, что на взаимоотношения с другим влияет наше взаимоотношение с собой и прошлый опыт, на который мы опираемся. но это слишком пространное обощение.

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

я пока общее вижу только в том, что на взаимоотношения с другим влияет наше взаимоотношение с собой и прошлый опыт, на который мы опираемся. но это слишком пространное обощение.

Конкретизировать можете это?

[Hosanna]

Марико! Да, Я исхожу из прошлого опыта и как будто живу там, в прошлом - хотя жизнь происходит здесь-и-сейчас.

Елена

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Марико! Да, Я исхожу из прошлого опыта и как будто живу там, в прошлом - хотя жизнь происходит здесь-и-сейчас.

Елена, можно ли перефразировать это так: "Я выбираю жить прошлым, не живу реальностью? "
Такая формулировка сильно исказит Ваш смысл?
Может имеет смысл и Вам попробовать по-разному перефразировать Вашу позицию, беря в полной мере на себя ответственность за выбор, показывая выгоды нынешней позиции.