Групповое пространство.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Отчего ж Вам не спросить этого человека о его имени-отчестве?

Так для этого его найти надо! А это почти сказочное "пойти туда, не знаю куда, найти то, не знаю кто". Например, возникла необходимость переговорить с преподавателем, а дочь не знает, как его зовут. Приходится искать человека (кл.руководитель/другие родители) который знает - кого же мне искать. С учетом что я сама такое общение с трудом переношу, меня это донимает. Ладно хоть, что не часто.

Мои рассуждения таковы:
Само контактирование может вызывать такое напряжение (страх/опасение/мысли о своей хорошести или плохости в глазах этого другого/другой может быть не важен/не интересен), что это внутреннее состояние встает между людьми. Я вижу не другого, а свои чувства, свое напряжение.

Ну да, про меня - похоже. Напряжение от контакта приводит к тому, что другой уже просто не нужен. У младшей тоже не ладятся отношения со сверстниками.

[Hosanna]

Как интересно.. Я вообще довольно эмоционально отношусь к каким-либо контактам, мне проще молчать, чем общаться с кем-то - но я стараюсь всегда запомнить, кого как зовут, и Юльку этому учу - она единственная в ясельной группе была способна обратиться к воспитателю по имени-отчеству, а они были не из простых
Единственная подвижка - теперь я могу спросить человека, как его зовут, если не знаю этого, или забыла, а раньше не могла, стыд или даже вину испытывала..

Елена.

[shchalal]

Света, почему " к сожалению"?

Ну, я подумала, что если бы это было напряжение, то это уже проблема, задача, которую можно решить. А в нашем случае ее это полностью устраивает. Так что проблемы как бы и нет.

Исполнители - не вполне партнеры.

Ну да, посто не знала, какое слово подобрать. Нельзя же сказать, что другие дети часто выступают в роли живых игрушек. Причем их это тоже вполне устраивает. Так, иногда, конечно, детки уже школьного возраста начинают возмущаться:"Да, Таня, я Таня, почему ты не можешь запомнить". Или просто уходят играть в свои игры, а она даже не замечает, что дети ушли, продолжает играть или чаще придумывает другую затею..
А вот со взрослыми совсем другая история.. Она знает по именам всех бабулек в округе, любит сидеть с ними вечером на лавочках. Всегда радостно бежит здороваться, даже с некоторыми обнимается.

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Мои рассуждения таковы:
Само контактирование может вызывать такое напряжение (страх/опасение/мысли о своей хорошести или плохости в глазах этого другого/другой может быть не важен/не интересен), что это внутреннее состояние встает между людьми. Я вижу не другого, а свои чувства, свое напряжение.

К нашему сыну такие рассуждения подходят. Во всяком случае, я знаю, что школа для него - это стресс и напряжение даже сейчас, в 8 классе. Имя репетитора по математике он запомнил, она ему понравилась сразу, с ней он не напряжен, а она ему не ставит оценок, кстати. Имя учителя рисования, к которому ходит домой, тоже запомнил, то же самое и с тренером по теннису. Т.е. там, где ему комфортно, там он запоминает. Как интересно! Получается, что и учебный материал он может плохо воспринимать по той-же причине? Как же тогда помочь в этом?
Ирина

[DIAMOND_83]

Сообщение от kurochka

К нашему сыну такие рассуждения подходят. Во всяком случае, я знаю, что школа для него - это стресс и напряжение даже сейчас, в 8 классе.
Ирина

Ирочка!!!
Вот это я и бежала сказать! Представь, ты целый день находишься на нелюбимой и напряжной работе, там тебя шпыняет начальство и недопонимают некоторые коллеги. и вот ты уставшая приходишь домой, а тебе "вымой посуду, собери обувь, отчитайся за достижения текущего дня и расскажи, готова ли ты к следующему", то не так и это не этак! Что ты в глубине души подумаешь об этих нотациях? Так во-от... А он так живет. Из стресса в школе, в стресс дома!

[mariko1]

Пока все еще нет сил ответить по списку. но я постараюсь никого не забыть как только смогу.
Ирина, я пока читаю только одно-люди, помогите переделать моего сына под мои шаблоны взрослости, нормальности, чтобы я наконец смогла его полюбить и могла им гордиться, а не раздражаться тому, что он совсем не такой каким я вижу "идеального ребенка". ну это конечно утрированно моей головной болью, но вот такой вот спонтанный всплеск эта голова выдала.
взрослые люди - они не моют посуду, они наконец не заправляют постели и играют в игрушки днями напролет "потому что взрослые и мама им не указка", они могут сажать овощи на ферме одноклассников, пока двое маленьких детей ползают по дому и просят внимания. я имею в виду взрослые по годам. они выбрали такую жизнь.

помочь как то с расстановкой приоритетов мы можем, можем дать принятие и любовь. но вот прям "воспитать" под наши представления мне кажется непросто и это ломает человека...

насчет обучения в школе, а какое у вас с мужем отношение к школе и к знаниям? почему для вас так важно чтоб сын получал хорошие оценки и выполнял домашние задания? что важнее приоритетнее и первее-его оценки или ваши с ним взаимотношения?

кстати, как дело обстоит со списком обязанностей в семье, которые советовала Людмила Николаевна, вы его составили?

[kurochka]

Сообщение от DIAMOND_83

Ирочка!!!
Вот это я и бежала сказать! Представь, ты целый день находишься на нелюбимой и напряжной работе, там тебя шпыняет начальство и недопонимают некоторые коллеги. и вот ты уставшая приходишь домой, а тебе "вымой посуду, собери обувь, отчитайся за достижения текущего дня и расскажи, готова ли ты к следующему", то не так и это не этак! Что ты в глубине души подумаешь об этих нотациях? Так во-от... А он так живет. Из стресса в школе, в стресс дома!

Не, не, стоп, подожди! Что же нам теперь, освободить его от всех домашних обязанностей?! Ладно, в школе стресс, а на каникулах что? На каникулах как раз мы с мужем на работе днями, а он дома расслабляется, но все равно всячески избегает выполнять свои обязанности по дому. Как это объяснить? На все мои вопросы слышу: Ну забыл, что теперь?
Ирина

[kurochka]

Сообщение от mariko1

Ирина, я пока читаю только одно-люди, помогите переделать моего сына под мои шаблоны взрослости, нормальности, чтобы я наконец смогла его полюбить и могла им гордиться, а не раздражаться тому, что он совсем не такой каким я вижу "идеального ребенка".

Странно... Мне казалось, что я не просила переделывать ребенка, я как раз сетовала на то, что не могу его принять таким. Это разрушает мои чувства к нему, и мне от этого горько. Т.е. проблему я вижу как раз в себе.

Сообщение от mariko1

взрослые люди - они не моют посуду, они наконец не заправляют постели и играют в игрушки днями напролет "потому что взрослые и мама им не указка"

Да??? А кто же тогда все это делает в их взрослой жизни? В моей жизни нет специально обученного человека, который бы заправлял постель, мыл посуду, приходится все самой

они могут сажать овощи на ферме одноклассников, пока двое маленьких детей ползают по дому и просят внимания. я имею в виду взрослые по годам. они выбрали такую жизнь.

Вот эту фразу не очень хорошо поняла, поясни пожалуйста, Марико. Ты здесь о ком-то конкретно?

насчет обучения в школе, а какое у вас с мужем отношение к школе и к знаниям? почему для вас так важно чтоб сын получал хорошие оценки и выполнял домашние задания? что важнее приоритетнее и первее-его оценки или ваши с ним взаимотношения?

Для нас не так важны оценки, сколько важно получение знаний как таковых. Лично мне всегда было интересно общаться с умными, образованными людьми, умеющими мыслить, с широким кругозором. Мне бы хотелось, чтобы мой сын тоже был таким. Почему бы нет? Ну и как ни крути, школа дает все-таки какие-то знания. Может, я по себе сужу и по мужу? Ну вот даже элементарно, сегодня выполняет сын домашнее задание по русскому языку. Там перепутан текст пословиц, нужно восстановить его. Он не знает элементарных пословиц, обратился ко мне за помощью. Я стала помогать ему, попутно спрашивая, как он понимает смысл той или иной пословицы. Он никак не понимает, зачем ему это знать, в задании этого нет и не надо грузиться. Я предложила: давай посмотрим в интернете, на что он ответил: не надо, мне это не интересно, зачем мне это знать? Ну вот не знаю, мне даже сейчас самой интересно: а правильно ли я понимаю этот смысл, я полезла-таки, узнала. А у него этого интереса нет. Но это же общее развитие что-ли, общая эрудиция, и этому можно научиться в школе.

И да, для нас важнее взаимоотношения. Поэтому на оценках уже не заостряем внимания.

Сообщение от mariko1

кстати, как дело обстоит со списком обязанностей в семье, которые советовала Людмила Николаевна, вы его составили?

Вот как раз я и говорю о том, что эти свои обязанности он выполняет как попало или вообще забывает их выполнять.
Ирина

[shchalal]

Ирина, я вот не вижу, в том, что ты описываешь каких-то непомерных, "стрессогенных" требований к ребенку! У него есть обязанности, которые нужно выполнять качественно, особенно учитывая то, что их совсем не много.
Я не знаю, как ведут и должны вести себя подростки, но самые обычные правила общежития( в буквальном смысле слова) должны выполняться всеми(это к вопросу о записке от врача и учителя и т.д.). И такое отношение меня бы тоже не радовало, мягко говоря..
Для меня в таком случае было бы самым выходом не принимать все близко к сердцу. Четко, односложно напомнить ребенку о его обязательствах и не обращать внимания на нытье и возмущение. Как-то так..
Ну и ловила бы его хорошее настроение для того чтобы просто поболтать и хоршо вместе провести время с ним. Тк общение с детьми для меня не менее важно, чем для них Я тоже в этом нуждаюсь

[mariko1]

Ира для меня:
Т.е. проблему я вижу как раз в себе.
и
Лично мне всегда было интересно общаться с умными, образованными людьми, умеющими мыслить, с широким кругозором. Мне бы хотелось, чтобы мой сын тоже был таким.
в небольшом противоречии. то есть сына с узким кругозором тебе принимать не хочется, равно как и не хозяйственного. хотя насчет хозяйственности-тут немного другое, паразитировать на маме с папой неприемлемо и для меня. это как правила игры в доме-делить обязанности. а вот насчет умственного развития, среди моих знакомых много не шибко умных, но нормальных людей.

про примеры-гипотетически собраны из моего окружения. моей семьи и участников группы в них нет. но эти люди не заправляют постель, лишь меняют ее. тарелки моют когда чистых нет. и живут себе. )) есть такие которые до появления стиралок современных сдавали белье в прачечную чтоб руками не стирать. есть такие которые 75% времени едят в ресторанах чтоб не готовить. и все они даже старше меня. ну это конечно не один человек.

а в обязанности сына записано мыть лоток, или мыть лоток так как маме понравится?

[mariko1]

Света, с тобой согласна про правила.

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Ирина, я вот не вижу, в том, что ты описываешь каких-то непомерных, "стрессогенных" требований к ребенку! У него есть обязанности, которые нужно выполнять качественно, особенно учитывая то, что их совсем не много.
Я не знаю, как ведут и должны вести себя подростки, но самые обычные правила общежития( в буквальном смысле слова) должны выполняться всеми(это к вопросу о записке от врача и учителя и т.д.).

Света, спасибо за отзыв. Я тоже так считаю, что обязанности должны быть у всех в семье. К тому же они посильные. Я знаю, что многие сверстники сына выполняют гораздо больше домашней работы и родительских поручений, а мы нашего мальчика и так довольно долго ограждали.
Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Я продолжала размышлять на тему Острова (как же так все-таки получилось, такое непонимание друг друга), и во мне неожиданно для меня самой всплыло возмущение. «Понасоздавали тем, внятно не объяснили различия, да еще и противоречивое описание дали, из-за которого так все и получилось. Ну ладно, не поняли, как Ваши слова читаются, а убедиться в том, что Вас поняли не пришло в голову. Но КАК?, черт побери, КАК??? Вы могли не увидеть, что столько времени группа полноценно работала в этой теме, а не сбегала в нее из ГП поболтать-пошушукаться. Отгородились от группы своим представлением об этой теме и не захотели увидеть, что происходит. И это не группа не воспользовалась тем важным, что обсуждала в этой теме, это Вы не захотели этого использовать!»

И еще раз про Остров.
Я убрала обсуждение семьи из Флудилки, потому что не считаю это флудом. Но обсуждение не было заявлено как тема обсуждения в группе. А у нас одно групповое пространство - ГП. Темы про вину, сны - там больше индивидуальной работы.
Моя реальность такова, что я считаю обсуждение семьи важным.
В группе обсуждаются важные вещи во флуде.

Разговор вокруг Острова звучит для меня как: чью реальность принять.
Может мне нужно принять вашу реальность?

[mariko1]

Радмила Руслановна, а я поняла что в групповом пространстве мы работаем над групповыми темами, а в острове- над отношениями в семье (как в камне про вину) то есть то что о семье своей чисто- в остров... недоразумение вышло..то есть когда вы в тот сеанс это озвучили, поняла все. а до того именно как описала думала..

[Hosanna]

И я думала, как Марико