Эвтаназия для психически больных. Я в шоке.

[Kissable]

Если больной попросил врача убить его, то врач обязан «применить все свои знания и умения во благо больного - на достижение наивысшей формы физиологического, психологического и социального благополучия», ибо больной решил, что смерть будет ему во благо?

Швейцария (до последних событий)

Существуют специальные учреждения, работники которых приедут к вам домой, и помогут правильно дозировать шприц, а также проследят за всем процессом, помогая дельными советами, однако укол они делать не имеют права. Его должен сделать сам больной.

Ни родственики, ни его врач, а специальные учреждения и сам человек.
Чтоб не было необходимости давить собственные убеждения

Возможно действительно пора определиться с тем, когда эвтаназия допустима в принципе (вне зависимости от собственных убеждений), а когда нет!

"Возможно действительно пора определиться с тем, когда эвтаназия допустима" для общества в целом. Без разделения на врачей и пациентов. Тем более, что первые легко могут стать вторыми.

[Tim Vetrov]

Сообщение от ввс

По логике рассуждений возражения есть?

Есть, и все они давно высказаны.


Мне кажется, что уже пора закругляться. Я себя ловлю на повторах, а некоторых коллег из дружественных стран заставляют повторяться неоднократно. Боюсь, что все, что могли, все уже сообщили.
Повторяю предложение закрыть тему. Консенсуса тут ждать не приходится.

[nom]

По мне так это тихий ужас! Пример самого отвратительного лицемерия и вообще не знаю чего - я настолько возмущен, что даже слов подобрать не могу! Т. е., мы вот такие хорошие - окажем вам полнейшее содействие в убийстве, а сами ни-ни! Тьфу! Противно! На мой взгляд, так если уж и разрешать эвтаназию, то и проводить ее должны сами медики, а не просто предлагать свои знания в вопросах смерти! Конечно, обязывать какого-то конкретного врача к выполнению данной процедуры просто неэтично. Уверен, что обязательно найдутся те, кто сам согласен на это!

[Psychiatr]

Сообщение от Tim Vetrov

Есть, и все они давно высказаны.


Мне кажется, что уже пора закругляться. Я себя ловлю на повторах, а некоторых коллег из дружественных стран заставляют повторяться неоднократно. Боюсь, что все, что могли, все уже сообщили.
Повторяю предложение закрыть тему. Консенсуса тут ждать не приходится.

Согласен, просто, таки, принудительная персеверация

[nom]

Сообщение от Kissable

Без разделения на врачей и пациентов. Тем более, что первые легко могут стать вторыми.

Соглашусь! Чертовски верная поправка!

[yananshs]

Сообщение от Tim Vetrov

Повторяю предложение закрыть тему. Консенсуса тут ждать не приходится.

Зачем закрывать тему? Если вы все сказали, то надо непременно закрывать? Консенсуса никто не ждал начиная с первой страницы.

[nom]

Сообщение от Tim Vetrov

Консенсуса тут ждать не приходится.

Уважаемые, по мне, так немного интеллектуальной четсности, и консенсунс будет! Возьмите хотя бы нашу с Валерием Валерьевичем дискуссию. После этого я перешел из разряда "ярых противников" в "сомневающиеся", поскольку просто принял ряд аргументов.

[Tim Vetrov]

Сообщение от yananshs

Зачем закрывать тему? Если вы все сказали, то надо непременно закрывать? Консенсуса никто не ждал начиная с первой страницы.

Ох, Яна, опять Вы передергиваете...

Я тут высказывался реже многих, и могу в разных вариациях повторять свое мнение много раз. Вы имеете сообщить что-то новое? dr.Ira? ВВС? Другие участники? Боюсь, что нет.
Мне кажется, все, кто хотели, высказали все, что могли. Не говоря уж о том, что тема далеко зашла за свои пределы. Психиатры, консультирующие на форуме, также все высказались. Дилетанты в этом деле - тоже, кто согласился с психиатрами, кто - не согласился. Вы ожидаете какого-то оригинального мнения? ИМХО, зря.

[yananshs]

Я ничего не ожидаю. Я просто против закрытия тем. Если все люди высказались, то она закончится сама. Если нет - продолжится.
В "этом деле" - мы все дилетанты. ИМХО.

[nom]

По мне, уважаемые, так не стоит закрывать тему лишь потому, что нет "консенсунса"! Для чего тогда она вообще начиналась? Или допустим, идет обсуждение некой другой темы, все вроды бы пришли к некоему знаменателю, но вот есть один упрямец, упорно гнущий свою линию! Выхода три - забанить его, как вольнодумца); закрыть тему; либо и его выслушать и возможно прийти к некоему новому решению. Всяческие флудеры в расчет не берутся!

[yananshs]

Наверное, смысл дискуссии - не придти к консенсусу, а рассмотреть проблему с разных сторон, подумать над ней, выслушать мнения людей с разным жизненным опытом и убеждениями. Может быть, пересмотреть что-то в своих убеждениях. Иногда, и такое бывает.
Мне было очень интересно, если честно.

[bill]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
17 февраля 2007

Эвтаназия как способ лечения депрессии
Сэм Коутс

Основатель швейцарской клиники, которая помогла 54 британцам умереть, хочет, чтобы закон об эвтаназии распространялся не только на безнадежно больных
Британцам, страдающим депрессией, возможно, скоро на законных основаниях помогут умереть в Швейцарии, если рассматриваемое в Верховном суде страны дело, способное стать прецедентом, в октябре будет выиграно.

Людвиг Минелли, основатель зарегистрированной в Цюрихе организации Dignitas, которая оказала услуги эвтаназии 54 британцам, объявил вчера, что его организация намерена добиться отмены швейцарского закона, допускающего оказание помощи при самоубийстве только неизлечимо больным.

Впервые после создания Dignitas приехав в Британию, адвокат осудил религию, считающую самоубийство грехом, напал на этот "глупый церковный предрассудок" и заявил, что эвтаназия, с его точки зрения, должна быть доступна всем.

"Мы в принципе должны считать самоубийство изумительной возможностью, данной людям, потому что у них есть сознание. Принимая идею самостоятельности личности, вы не можете утверждать, что только безнадежно больные имеют на это право", – заявил он присутствующим в кулуарах съезда Либерально-демократической партии в Брайтоне.

"Мы должны в целом признать право человека сказать: "Да, я хочу покончить с собой" – без предварительных условий, до тех пор, пока этот человек дееспособен и в состоянии принимать решения".

Минелли выступил по приглашению Криса Дэвиса, депутата Европарламента от либеральных демократов, который ведет кампанию за реформу британского законодательства.

В 2004 году либеральные демократы проголосовали в поддержку эвтаназии, но и Дэвис, и пресс-секретарь партии по внутренним делам Ник Клегг заявили, что не поддерживают иск Dignitas. В мае палата лордов отвергла проект закона об эвтаназии, предложенный лордом Джоффе.

Минелли сообщил, что дело, которое должно рассматриваться в Верховном суде Швейцарии 27 октября, касается человека, страдающего биполярным расстройством, в обиходе известным как маниакально-депрессивный психоз, который просит разрешить ему умереть с помощью врачей.

Он не назвал имени этого человека, но подтвердил, что он (или она) не имеет ни британского, ни швейцарского гражданства. Принятие решения в пользу пациента станет прецедентом для всей Европы, включая Британию, заявил Минелли.

Он подчеркнул, что такой шаг поможет снизить уровень самоубийств примерно на 20-25% по сравнению с нынешним. "Можно избежать огромного числа (самоубийств) и снизить расходы на здравоохранение", – заявил он.

Это вызвало яростную реакцию со стороны организаций, защищающих права стариков и инвалидов.

Пресс-секретарь Комиссии по правам инвалидов заявила: "Это подтверждает подозрения многих инвалидов, что легализация эвтаназии станет началом скользкого пути, в конце которого любому, вне зависимости от его состояния, помогут или даже настойчиво предложат умереть".

Даже организации, поддерживающие эвтаназию, заявили, что Минелли зашел слишком далеко.

Дебора Аннетс, генеральный директор организации "Смерть с достоинством", сказала: "Любой закон в Британии должен основываться на выборе компетентных взрослых, которые безнадежно больны. Это принципиальная защита, гарантирующая, что выбор делает пациент, полностью информированный и сознающий, какое решение он принимает. Мы абсолютно против того, чтобы разрешать людям, страдающим хронической депрессией, получать помощь при самоубийстве".

Собравшиеся выслушали также Софи Пэндит, чья мать, Анна Тейлор, в январе умерла с помощью Dignitas. Д-р Тейлор страдала дегенеративным прогрессивным параличом.


21 сентября 2006

И


Пионером в области легализации добровольной смерти стали Нидерланды. В 1984 году Верховный суд страны признал добровольную эвтаназию приемлемой.

Эвтаназия была легализована в Бельгии в 2002 году. В 2003 году эвтаназия помогла расстаться с жизнью 200 смертельно больным пациентам, а в 2004 году — 360 пациентам.

С апреля 2005 года в бельгийских аптеках появились специальные наборы для эвтаназии, позволяющие упростить процедуру добровольного ухода из жизни. В набор стоимостью примерно 60 евро входит одноразовый шприц с ядом и другие необходимые для инъекции средства.

Набор для эвтаназии может заказать только практикующий врач, который должен указать точную дозировку отравляющего вещества. Оформить заказ можно после обращения в одну из 250 бельгийских аптек, имеющих соответствующую лицензию.

По закону в Бельгии может подвергнуться эвтаназии человек старше 18 лет, страдающий неизлечимым заболеванием. После нескольких письменных запросов, подтверждающих твердую решимость больного, врач может провести эвтаназию. Согласно официальной статистике в 40 процентах случаев эвтаназию проводят на дому у пациента.

[bill]

Знаете коллеги. Процесс то идет и более того нарастает.
Возможно каждому из нас предстоит четко определить свою позицию.
Есть у больного свобода выбора ( даже у психиатрического) или нет?
Все просто.

[bill]

Как видно из самого первого сообщения на форуме, вопрос встал о депрессивном больном. Проблема крайне сложная и очень неоднозначная. При тяжелых формах депрессий, особенно к тому же резистентных к терапии говорить об улучшении качества жизни просто не приходится. Я так думаю, что мы сталкиваемся с проблемой внутреннего этического конфликта больного человека: допустим по религиозным мотивам суицид невозможен, а жить дальше человек просто не в состоянии. Депрессия - крайне тягостная гадость!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Несмотря на высокую эффективность антидепрессантов, в среднем 30–60% больных с патологией, относящейся к расстройствам депрессивного спектра, оказываются резистентны к проводимой тимоаналептической терапии [81, 84].

Рассматривая проблему резистентных к терапии депрессий, следует признать, что это чрезвычайно сложное явление, связанное, по меньшей мере, с четырьмя группами различных факторов.

Резистентность, связанная с процессом терапевтического вмешательства.


Абсолютная, генетически детерминированная резистентность ко всем медикаментозным и немедикаментозным методам терапии. Встречается у 10–18% больных [27, 49, 52].
Генетически детерминированная толерантность к определённым антидепрессантам вследствие индивидуальных особенностей метаболизма. Встречается у 15–17% больных [59, 72, 95].
Конкурентное взаимодействие антидепрессантов с другими веществами, снижающее терапевтический эффект: кортикостероиды, антагонисты Са2+-каналов, барбитураты, нестероидные анальгетики, препараты наперстянки [19, 27].
Неадекватное назначение антидепрессантов, несоблюдение пациентами режима терапии. По данным на 1996 г., встречается не менее чем у 50% больных [49].


Резистентность, связанная с патопластическими факторами.


Наличие сосудистых, эндокринных, других интеркуррентных заболеваний, психогенных расстройств, органического церебрального фона и инволюционного периода. [11, 13, 19, 27, 67].
Нециклоидная конституция: шизоидные, истерические, сензитивные, ипохондрические, ананкастные, паранойяльные черты личности и гетерогенная наследственная отягощённость [11, 19, 27, 67], что, по-видимому, и составляет так называемый дефект темперамента [96] при «периодических дегенеративных психозах» старых авторов.
Наличие неблагоприятной социальной ситуации [11, 19, 27].


Резистентность, связанная с самим болезненным процессом.


Формирование негативной симптоматики: неспецифическое снижение энергетического потенциала [37], негативная аффектация [39], резидуальные астенические состояния [16], нажитая реактивная лабильность [46], психопатоподобные или депрессивные изменения личности [37, 46].
Затяжной или хронический тип течения депрессивного синдрома с циркулярностью в ремиссиях и медленно нарастающей прогредиентностью с формированием «депрессивного стиля жизни» [35].
Устойчивость гетерономных симптомов: обсессивного, ипохондрического, деперсонализационного. При этом остаётся непонятным генез, например, затяжной обсессии: она обладает устойчивостью как симптом, как регистр психической патологии, или как компенсаторный механизм?


Резистентность, связанная с популяционными закономерностями.


Связанная с глобальной фазностью психической патологии.

Известно, что по мере развития цивилизации происходит медленное, но постоянное изменение не только клинической картины конкретного заболевания (патоморфоз), но и самой структуры заболеваемости. Это и эпидемии сифилиса и проказы в европейских странах в XIII и в XIV–XV вв., и появление СПИДа в XX веке. Это и почти что полное исчезновение прогрессивного паралича к 60-м гг. ХХ столетия и резкий рост неврозов с начала прошлого века. В 1988 г. (E. Hare) [65] была сформулирована гипотеза «новизны» шизофрении. Автор на основе анализа большого количества документальных источников пришёл к выводу, что психическая патология, которую можно было бы квалифицировать как «везаническую» (шизофреническую), в ведущих европейских странах, резко возросла с начала ХІХ столетия.

Проведённый нами анализ литературных данных позволяет сделать вывод, что с конца 50-х гг. ХХ века среди населения экономически развитых стран резко возросла заболеваемость депрессивными расстройствами. При этом с одной стороны, по сравнению с началом века новые синдромальные формы депрессии не возникли, различные депрессивные синдромы в популяции встречаются с примерно равной частотой, определённых данных о возрастании удельного веса какого-либо депрессивного синдрома нет. С другой стороны, течение депрессивного синдрома приобрело тенденцию к хронификации, без изменения спонтанной длительности фаз, но с формированием непродолжительных, низкого качества ремиссий и медленно нарастающей прогредиентностью по типу астено-депрессивного развития. Кроме того, по сравнению с допсихофармакологической эрой, применение антидепрессантов не вызвало существенных изменений в долгосрочном прогнозе депрессий. В то же время антидепрессивная терапия способствует более быстрой редукции наиболее «опасных» и ярких симптомов, что согласуется с данными L. Ciompi, 1980 [58] по отношению к шизофрении. Количество же резистентных к терапии депрессий существенно не изменилось и составляет от 20 до 30% от всех депрессивных состояний, что свидетельствует о необходимости поиска новых биологических методов их лечения.


Резистентность, связанная с культуральными факторами.

Резкий рост депрессивной патологии, возникший с конца 50-х гг. ХХ в., совпал с трансформацией «западного общества» из индустриальной в постмодернистскую культуру. Данное совпадение нам представляется не случайным. Ведь эпоха постмодерна характеризуется разрушением традиционного стиля жизни. Происходит постепенное вытеснение человека из реального общения в виртуальные миры, что, по-видимому, способствует формированию у него депрессивного мировоззрения.

[nom]

Сообщение от bill

Происходит постепенное вытеснение человека из реального общения в виртуальные миры, что, по-видимому, способствует формированию у него депрессивного мировоззрения.

Сперва по-поводу т.н. д-ра Минели - декаденс, а затем лишь нецензурщина.
Уважаемые, как бывший заядлый геймер, могу ответственно заявить, что "зависание" игрушки, или дисконнект с сервером - это вам круче любой фрустрации, которую вы можете себе представить. А если, что говорится "уперся лбом в стену" и не можешь сдвинуться дальше - тут и до дисфороподобных приступов гнева не далеко!
Но это все оффтоп!
Присоединяюсь к заявлению о том, что решать что делать с эвтаназией необходимо. Причем уже сейчас. Хотим мы того, или нет. Принимаем или нет, но эвтаназия "шагает по миру", ИМХО, нам не остается ничего, кроме как достойно ее встретить, чтобы не доходило до подобного идиотизма, какой сечас обсуждается в Великобритании. В противном случае, в отсутствие уже сформированной позиции, придется экстренно принимать некие "пожарные" меры, как это присходило ИМХО при рассмотрении вопросо о клонировании человека.