Групповое пространство.

[Advie]

Мария, ок, у нас с тобой действительно разные подходы, разное понимание дальше не буду продолжать

Но в одном размышляем примерно одинаково, я точно так же считаю, что если какое-либо чувство становится хроническим и начинает мешать жить, то надо разбираться что как и почему. Почему оно вообще стало хроническим, потому что это тоже сигнал того, что что-то где-то не так.

Если зависть хроническая, которая меня будет мучать, то надо что-то с ней делать, разбираться в этом.

Сообщение от SilverSnow

Испытываю к любимой подруге невыносимое чувство зависти, ну повезло ей незаслуженно, по моему мнению, а мне нет. Мне это чувство не дает спать, есть, жить, я страдаю. Бывает такое? Думаю бывает (хотя для меня это теоретически). Теперь я говорю о своем чувстве зависти, что оно мешает мне с ней нормально общаться, дружить как раньше, но я постараюсь его исправить, потому что я ее люблю, и это чувство любви и наших настоящих отношений (без чувства зависти) мне очень дороги. Но можно и не исправлять это чувство, а жить с ним дальше, все действия подчинять ему, пряча его от подруги, и делая ей мелкие и крупные пакости и пр.
Мария

Таня

П.С. как же мне нравится, что ты называешь меня "Танюша"

[Bagira_]

Сообщение от Hosanna

Багира, я понимаю, о чем ты говоришь. Я, к примеру, слово "поцелуй" научилась говорить только.. хм.. лет в 28-29. И то - как только дочь стала произносить его по-своему, скопировала его с ее произношения.

Я еще в школе могла произнести. У меня с "внешним копированием" было неплохо налажено (изображать, как это другие делают). Мимикрировала под окружение вполне успешно. Это внутреннего копирования не происходило. И, как впоследствии не раз выяснялось, не про все действия я даже догадывалась, что кроме внешнего проявления есть еще внутреннее наполнение.

Багира

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Возможно, про неумение расставить приоритеты, выделить главное и не учитывать остальное.

Багира, как же я могу помочь Вам тут?
Если я Вам расставлю приоритеты, то они будут мои

В том же примере с Островом: я могу сказать:"Эта тема для Вас сейчас актуальна". А она точно для Вас актуальна?..А у Вас достаточно ресурсов, чтобы ее обсуждать в кругу?..

Я не участвовала в реальной группе. И, честно сказать, приведенный пример меня озадачил. Я даже предположить не могла, что такое возможно - с записочками, шепотками и сигналами за спинами. И если это есть аналогия для Острова, то даже не знаю, что и сказать... Для флудилки было дано куда более теплое, душевное определение - что это типа чайной, где можно немного передохнуть.
Радмила Руслановна, хочу сверить свои ощущения - это я что-то свое Вашим словам приписала, или у Вас есть определенная неприязнь к Острову?

Такое возможно.
Я отношусь к такому на группах и с неприятием, и с сожалением, и с пониманием. В такой последовательности.
Неприятие оттого, что я вижу, что ценное проходит мимо. И мне хочется это пустить в дело, на благо. Но! Это мое желание может не иметь отношение к возможностям участников.
Я сама была участником групп. На своем опыте знаю, что осознавание, понимание, изменение придет в свое время.
Поэтому не относите мои чувства на свой счет, Багира. Это мой "таракан"

[Advie]

Сообщение от mariko1

Только что общалась с он-лайн подругой по теме развития детей. приводила факты почему считаю ненужным интеллектуальное развитие до школы. в итоге разговор скатился к тому, что на мою фразу что скорее лень чем-то специальным заниматься, пошел ответ- "тебе многое из семейной жизни лень"

стало так обидно.. человек упренул меня в том, что мне бывает лень постирать, приготовить ужин, выстирать и выгладить мужнины вещи (мы это обсуждали ранее) ну и теперь как оказалось ребенком заниматься лень.

вот прям точь-в точь упреки как от моей мамы...

мне так неприятно стало, а в ответ даже не смогла ничего сказать. я понимаю что в ее представлении любовь=забота, семейный быт на уровне.

потом зашел разговор о том, что я много времени трачу на себя (курсы, танцы и т.д.) а вот ребенка в кружок записать некогда. опять укол по больному месту. опять будто мама мне это говорит, теми же словами.

но с другой стороны приятно что она сказала не тая, что думает обо мне.
хотя от этого мне не легче.

Да уж, когда в общении появляются призраки прошлой жизни, трудно реагировать как-то иначе, и как будто попадаем в привычную колею, как в прошлом.

Читая тебя, поняла, что обида у меня часто идет с раздражением. Вот меня раздражают такие фразы, как у твоей подруги, не прямые высказывания. Чего она хочет, из каких побуждений? Ей жалко твою дочку? Или может она просто завидует твоей возможности пожить для себя? Или возмущается твоим отношением и считает себя в праве наставить тебя на путь истинный? Так и не понятно, что за чувства у нее были в вашем диалоге.
Еще раз перечитала, эх, опять раздражение на твою подругу появилось.

А так про кружки-личное дело каждого родителя. Дочку до 5 лет не водила, сама с ней занималась. /Сын ходит и в школу развития, и в бассик, и в изо-студию, и на гимнастику с раннего возраста. Потому что уже скорее я истощилась, мне действительно лень, и ничего страшного, что с ним занимаются другие. Тем более у меня есть возможность выбирать хороших педагогов. Вот даже как Света писала про учителей ИЗО-у нас такого никогда не было ни в одной студии(а сменили несколько,пока не нашли полностью свое), везде детям дается свобода и очень поощряется свободное творчество и фантазия. Та же гимнастика в огромном зале-малому нравится очень, потом показывает мне в парке на батутах, чему его обучили, как кувыркаться и т.д. Да и танцы, и театр- все хорошо идет и в удовольствие. Вот то же фоно. Я умею играть, но я не могла обучать дочку, у меня не было ни системы, ни организованности, ни постоянства. Нашли великолепного педагога-ребенок не отходит от фоно ежедневно, так ей нравятся занятия. И это не отменяет нашего совместного иногда проигрыша чего-либо, танцев и плавания вместе, или художественного рисования картины в 8 рук.
В общем, по моему мнению дети нуждаются в творческом развитии, а так как ни я ни муж в полной мере этого дать не можем, то дают другие люди, которым мы доверяем, которые нравятся и нам и детям.

Но в 2 года мой сын никуда не ходил, кроме как занятий у тети Тани(там развивающие, но мы шли на педагога скорее)

Таня

[RadmilaPon]

Сообщение от shchalal

Да, для меня было важно сверить свои ощущения с реальностью....

Света, мне важно понять, озвучьте, пожалуйста, что Вы выяснили в результате сверки.

Мне неприятно чувствовать Ваше раздражение и не хотелось вызывать его у Вас(Вы же написали, что чувствовали его, когда писали последний пост), поэтому решила не продолжать

Мое раздражение чувствую я.
Такое непродолжение вызывает у меня недоумение. Я заинтересована и включена в разговор с Вами. А Вы вроде как ушли. Я не понимаю, что произошло.

[extreme]

Здравствуйте, Радмила Руслановна.

Полина

[shchalal]

Света, мне важно понять, озвучьте, пожалуйста, что Вы выяснили в результате сверки.

Ничего глобального. ТОлько то, что мои ощущения меня не обманули..
Еще один неприятный для меня момент, я уже несколько раз понимала, что Вы что-то хотите от меня услышать, причем что-то конкретное( я даже описывала сон, который мне как-то на эту тему приснился.)
Чего у меня нет. Мне ужасно хочется понять, чего Вы от меня ждете, но я не понимаю что........
Вообще раздражение для меня это чувство которое человек испытывает, когда что-то, другой человек не соответствует его ожиданиям, идет вразрез с тем, что должно быть(по мнению "автора" раздражения..)
Поправьте меня, если я ошибаюсь

Мое раздражение чувствую я.

Разве я не могу ощущать Ваши чувства в обращении ко мне? Я же не просто так спросила...

Такое непродолжение вызывает у меня недоумение. Я заинтересована и включена в разговор с Вами. А Вы вроде как ушли. Я не понимаю, что произошло.
Сегодня 19:56

Если я ощущаю раздражение в свой адрес, то обычно "ухожу", если такое возможно Или просто стараюсь, быть как можно более незаметной для такого человека. Я же не могу влиять на чувства других людей, так что "уходом" я избавляю себя от неприятных ощущений.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Я бы хотела конечно, чтобы ведущие высказали свои мысли.

Полина, не видим необходимости вмешиваться.

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Полина, не видим необходимости вмешиваться.

Очень жаль. Я ждала вашего мнения.

Полина

[RadmilaPon]

Очень жаль. Я ждала вашего мнения.

Полина, что бы Вы хотели услышать?

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, как же я могу помочь Вам тут?
Если я Вам расставлю приоритеты, то они будут мои

Я тоже не знаю, как и чем мне можно помочь в этом. Одна проблема накладывается на другую и непонятно, как всё это распутывать. Начинает вырисовываться масштаб "неполадок", но это не приближает меня к решению. На текущий момент есть предположение, что с расстановкой приоритетов моя основная проблема в том, что я не улавливаю (почти никогда) сигналов "изнутри - наружу" - свои желания, свои хочу. И приходится идти по пути "снаружи - внутрь" - а как это считается правильным, как это делают другие, как это сделать "оптимально".

В том же примере с Островом: я могу сказать:"Эта тема для Вас сейчас актуальна". А она точно для Вас актуальна?..А у Вас достаточно ресурсов, чтобы ее обсуждать в кругу?..

Такое возможно.
Я отношусь к такому на группах и с неприятием, и с сожалением, и с пониманием. В такой последовательности.
Неприятие оттого, что я вижу, что ценное проходит мимо. И мне хочется это пустить в дело, на благо. Но! Это мое желание может не иметь отношение к возможностям участников.
Я сама была участником групп. На своем опыте знаю, что осознавание, понимание, изменение придет в свое время.
Поэтому не относите мои чувства на свой счет, Багира. Это мой "таракан"

Про себя могу сказать следующее - произошло недопонимание различий тем ГП и Остров. Для меня Остров был тем же ГП, с той разницей, что была оговорена тема постов - семья. Некоторое дублирование я ощущала, но разобраться с этим не могла. Никаких различий "в круге - за кругом" для меня не было, обе темы для меня "внутри группы". То, что это место для самостоятельной работы группы и вы, ведущие, в Остров заходить будете редко - так и в ГП мы часто почти самостоятельно работаем, вы ведь не в каждом запросе девочек что-то пишете. Так что я вполне могла разместить свой запрос в ГП, но раз тема "семья", то я написала в Остров. И меня очень удивил (даже ошарашил) Ваш вопрос про осознанность, и тогда я первый раз уловила некоторую неприязненность Вашего отношения к теме.
Сейчас вроде стало проясняться, по какому критерию чего куда размещать, но в моем понимании тогда вообще без Острова можно было обойтись.
А про "таракана" поняла. Спасибо, что разъяснили.

Багира

[mariko1]

Радмила Руслановна, здравствуйте! насчет острова так неприятно получилось. я думала что все кроме флудилки-рабочее пространство. просто там у нас как бы "касса взаимопомощи", куда ведущие вмешиваются только если видят необходимость в их помощи. а тут обсуждение происходящего в группе, с группой и ведущими одновременно.. а получилось что там вообще какое то записочно-шепотное пространство (что я не особо люблю), а тут самостоятельная работа под присмотром (этот вариан для меня более-менее приемлем).

[mariko1]

Багира, в начале работы у меня тоже были проблемы с пониманием и выражением вслух. тогда я старалась высказвать все-все что думаю и чувствую. когда не могла открыто в группу, то просто самой себе. может тебе такой эксперимент бы подошел?
а насчет младшей дочки я так еще не поняла-ты ее не любишь? или просто чувство ответственности доминирует?

[RadmilaPon]

Барышни, позанудствую:
Как полемика о разуме и чувствах помогает разобраться в вопросе сексуального желания и любви к супругу?

[mariko1]

Мне никак.. я даже не поняла о чем это было..