Mнение пациентов

[Alis0501]

Сообщение от dr.Ira

...
Итак, уважаемые пациенты! По каким критериям вы определяете степень профессионализма врача. Только, пожалуйста, не надо про род.дом, в котором ночнушки не меняют. Это к теме не относится и от врача не зависит.
Вот, не дай бог, конечно, вы заболели. Подруга посоветовала обратиться к д-ру X. Кроме рекомендации подруги, на что еще вы будете обращать внмание, прежде, чем доверить этому врачу свое здоровье, а, иногда, и жизнь.

По каким критериям врачи выбирают сантехника? портниху? парикмахера?

ЗЫ: "пациент в экстренной ситуации" = "врач в самолете" (вы ведь не выберете себе пилота)
___________________
С уважением, Олеся.

[dr.Ira]

Сообщение от Alis0501

По каким критериям врачи выбирают сантехника? портниху? парикмахера?

Первый раз по рекомендации кого-то, кому я доверяю. А, вот, обращусь ли второй раз, зависит от того, что я увижу в первый.

Сообщение от Alis0501

ЗЫ: "пациент в экстренной ситуации" = "врач в самолете" (вы ведь не выберете себе пилота)

Мы не говорим об экстренной ситуации. В экстренной ситуации врача не выбирают. Мы говорим о враче, у которого вы собираетесь наблюдаться всю беременность, например, и потом у него же и рожать. По-моему, 9 месяцев вполне достаточно, чтобы определиться, хочу я у этого врача рожать или нет?
Или хочу я, чтобы этот педиатр наблюдал за развитием моего ребенка? Или хочу я, чтобы этот терапевт лечил мою мать, страдающую хр. заболеванием и вынужденную дважды в месяц посещать лечащего врача?

Давайте не будем передергивать.

Кстати говоря, пилота, действительно не выбирают ( во-всяком случае, люди с моим доходом ) но выбрать авиакомпанию могу даже я.

[dr.Ira]

Сообщение от nata-k

Все правильно . А если б Вы их видели впервые и Вам нужно было б выбрать к кому обратиться? Как бы Вы выбирали?

У меня нет выбора в этой ситуации. Кто на смене, тот и отвечает. Это не моя частная лавочка.
Я говорила о критериях оценки профессионализма компьютерных техников ( м.б. они по другому называются, не суть.)
Меня, при оценке их профессионализма, меньше всего интересует, насколько они приветливы, во что одеты и как выглядят. Меня, при оценке их профессионализма, интересует только одно - через какое время заработает мой компьютер?
Если, при этом, они вежливы, это, вообще, замечательно. Но они совершенно не обязаны интересоваться моим самочувствием и тем, "как я провел лето".

[pumbve]

В любой сложной профессии мы оцениваем специалиста при знакомстве личностно. И в дальнейшем как хороший/плохой только субъективно (если мы не специалист в той же профессии).
Вот, например, я написала программу:
1. она работает, но в ней нашли баг - можно ли сделать вывод, что я плохой программист? (мой ответ - нет).
2. она работает(каким-то чудом), но в нее невозможно вставить другой код - можно ли сделать вывод, что я плохой программист? (мой ответ - да)
3. она работает и целью ее работы установлено запортить Вам систему. Думаю все сделают выводы, что я нехороший человек, но очень хороший профессионал.

Вот наверно не все сейчас поняли текст, хотя я и пыталась писать доступными словами.
Вот это мое коротенькое определение хорошести программиста понятно любому программисту (возможно и несогласному), но оно не понятно другому человеку, пока не будет объяснений.
А вот если программист, работая с клиентом позволяет себе кричать или не реагировать на жалобы - это его характеристика как человека, а специалистом при этом он может быть высококлассным.
В медицине все гораздо тоньше, т.е. ИМХО врач может и накричать и уйти из кабинета как человек и это не будет однозначно свидетельствовать о нем как о плохом специалисте, это скорее скажет, что у человека в данный момент есть проблемы. Но в любом случае (сделает ли пациет вывод, что врач плохой или поймет его внутреннее состояние) пациент не будет рассматривать данного специалиста в своих интересах далее, если он, конечно, не его знакомый и точно не знает о первой ситуации.
Потому всегда когда мы сталкиваемся с работой чужой специальности мы рассматриваем ее как хорошую или плохую только с позиции как и насколько она нам помогла.

[pumbve]

И меня тоже не интересует ни одежда от Гучи, ни проч. атрибуты шикарной жизни. И вместо рассказов о лете и д./с. я предпочитаю во второй раз преспросить все ли я поняла и бежать далее по своим делам. А вот я хочу спросить: неужели Вам действительно предъявляют подобные притензии (не поговорил о моих делах), мне, если чесно, это пербором кажется. Бывают конечно старенькие бабушки сидят во всех очередях и всем у кого есть уши все рассказывают, но ведь таких людей бог дал всем нам, можно и потерпеть.

[Anna_Shvedova]

Вы не поняли. Бабушки, которые обижаются на отсутствие интереса к их внукам и кошкам - это не беда для врачей.
Больше всего нас (ладно, буду говорить за себя) - меня волнует то, что очень значительной части моих пациентов неважно, какой я врач с профессиональной точки зрения. А важно - чтобы приняла без записи и не накричала. А что там в итоге с достижением сахара крови и не отрежут ли ногу лет через пять - такие вопросы очень мало кого волнуют (хотя все знают про такую возможность). Поэтому если врач улыбается и отпускает с теми же назначениями и сахаром 12, он тоже будет хорошим.
Или вот картина - молодая женщина приходит оформлять группу инвалидности из-за абсолютно во всех случаях вылечиваемого заболевания. Безуспешно и бестолково лечится у одного и того же врача уже восемь (!) лет. За это время заполучила уже нарушение ритма сердечную недостаточность. Когда я начинаю пыхтеть, рассказывать про необходимость того и сего, и лучше бы побыстрее, и почему это не сделано, она говорит - "а мне д-р Х ничего не рассказывала, назначала мерказолил и все..". Я предлагаю свои услуги (бесплатно), в ответ "Ну я же у нее столько лет наблюдаюсь, у нас такие хорошие отношения, она обидится.."
Об этом речь, а не о предъявлении к нам претензий.

[Melnichenko]

Нет, мы все лжем и притворяемся - нас обожают и носят на руках

А популярный анекдот о сменившем профессию всевышнем ( встати о решении нашей респондентки , обучившейся в МАИ ) излечившем паралитика и вызвавшем возмущенный ропот оного при выходе из кабинета - "такой же врач как все, не поговорил, не выслушал" просто с жиру придуман

Создается впечатление, уважаемый pumbve, что у Вас не было возможности познакомиться как с ответами в этой теме, так и с типовыми ответами на форуме

Анна Евгеньевна достаточно точно описала ситуацию реального приема - она, эта ситуация, в гротесковом виде повторяется на форуме - "дорогие врачи скажите" ... сказали, при этом объяснили и рассказали, почему так принято в мире
Далее следует -" а наш доктор назначил, а у нас не делают и наконец возмущенное - да знаете ли вы , что у нас товрится в поликлинке"
Хотя время на подобную беседу было бы лучше потратить на вопрос по делу : где и что в ближайшем к респонденту месте можно было бы сделать
НО делать что-то - это не по нашему, нашему человеку главное поговорить за жисть и ейную несправделивость

[LelyaSh]

Сообщение от Melnichenko

А популярный анекдот о сменившем профессию всевышнем ( встати о решении нашей респондентки , обучившейся в МАИ ) излечившем паралитика и вызвавшем возмущенный ропот оного при выходе из кабинета - "такой же врач как все, не поговорил, не выслушал" просто с жиру придуман



Анна Евгеньевна достаточно точно описала ситуацию реального приема - она, эта ситуация, в гротесковом виде повторяется на форуме - "дорогие врачи скажите" ... сказали, при этом объяснили и рассказали, почему так принято в мире
Далее следует -" а наш доктор назначил, а у нас не делают и наконец возмущенное - да знаете ли вы , что у нас товрится в поликлинке"
Хотя время на подобную беседу было бы лучше потратить на вопрос по делу : где и что в ближайшем к респонденту месте можно было бы сделать
НО делать что-то - это не по нашему, нашему человеку главное поговорить за жисть и ейную несправделивость

Галина Афанасьевна, позвольте высказать свое мнение. Восприятие пациента зависит от его цели: вылечиться или лечиться. Если пациент хочет вылечиться, то он спокойно воспримет советы врача и будет им следовать. Если цель пациента именно лечиться, то он и будет лечиться, то есть ходить от одного врача к другому, пока не попадет к тому, от которого получит удовлетворение своей потребности лечиться. Наверное, на данный в момент России количество желающих лечиться больше, чем желающих вылечиться. А с учетом доступности информации (в том же Интернете) возможностей лечиться становится все больше и больше.

[Alis0501]

Логично.
А что психологи по этому сказали бы?

__________________
С уважением, Олеся.

[dr.Ira]

Если смотреть на профессионализм как на умение поставить правильный диагноз и назначить правильное лечение (при этом соблюдает ли пациент назначения, доверяет ли своему врачу, не ушел ли к гомеопату - это его личные проблемы)

У меня, конечно, другой менталитет. Поэтому - да - это его личные проблемы. Потому что пациент - взрослый человек и должен сам отвечать за свое здоровье и жизнь. Я готова пицотписят (с) раз повторить, что и как надо делать, пицотписят(с) раз ответить на все вопросы пациента, но будет он выполнять мои назначения или нет - его дело. Я ему не нянька. Учитывая, что мои пациенты дети и зная, что грозит ребенку, если мать не будет выполнять моих назначений, я обращаюсь в социальные службы. А они знают, что нужно делать, чтобы ребенок получал необходимое лечение. Вплоть до того, что ребенка заберут у матери. Но воспитывать человека, у которого свои дети? Извините, не ко мне. И няньчиться с ним, как с маленьким, тоже не ко мне. Хочет ( если речь идет о взрослом ) остаться без ног через 5 лет - его право и его ответственность. Я ему все подробно объяснила.
P.S. Умение разговаривать с пациентом - признак профессионализма. Но не единственный и не главный.

[Timur]

Сообщение от dr.Ira

Меня, при оценке их профессионализма, меньше всего интересует, насколько они приветливы, во что одеты и как выглядят. Меня, при оценке их профессионализма, интересует только одно - через какое время заработает мой компьютер?

А если он будет до такой степени неряшлив, что, случайно, паяльником (отверткой, ещё чем-нибудь) ,починив быстро, профессионально и каКчественно Ваш комп, нанесет на обшивке системника неисправимую, стррашенную огроменную царапину?
Аналогия с врачом:
Профессионал, в высшей степени, приехавший на вызов, спасший дедушку (бабушку, тетю, тещу, в конце концов), плюхает своим железным ящиком на дорогущий стол, и разбивает его вдребезги. Результат - жалоба, выговор.
Вы считаете, что аккуратность, не часть профессионализма? Почему все-таки человек, который стал слесарем, компьютерщиком, столяром высшего разряда, не стал врачом? Я уверен, что тот, кто становится врачом, уже имел к этому определенные задатки, одним из которых должна быть аккуратность.
А неряха хирург, по жизни, профессионально проведший резекцию желудка, и оставивший в брюшной полости салфИтку?
Не спорю ,что к профессиональным качествам это не относится, и не влияет на исход лечения, но все-таки...

[dr.Ira]

Сообщение от Timur

А неряха хирург, по жизни, профессионально проведший резекцию желудка, и оставивший в брюшной полости салфИтку?

Профессионал не оставит в ране салфЕтку, каким бы неряхой по жизни он ни был. Профессионал не нанесет на обшивке системника "неисправимую, стррашенную огроменную царапину" и не "плюхнет железным ящиком на дорогущий стол". Профессионал тем и отличается от непрофессионала, что не делает лишних движений и не говорит лишних слов. Неужели Вы этого не знаете?

[Timur]

Сообщение от dr.Ira

Профессионал тем и отличается от непрофессионала, что не делает лишних движений и не говорит лишних слов. Неужели Вы этого не знаете?

Это ли профессиональные качества? По-моему это черта характера, используемая в той или иной профессии, называется аккуратность.

[dr.Ira]

Сообщение от Timur

Это ли профессиональные качества?

Безусловно. Обратите внимание, как работает сантехник - профессионал и как сантехник - дилетант, маляр - профессионал и "муж моей подруги, который сделал ремонт в квартире сам" Даже при том, что квартира после ремонта выглядит совсем неплохо.
Работу профессионала всегда можно отличить от работы любителя, пусть и очень хорошего.

[Timur]

Да не возможно научить аккуратности. Ни в одном институте этому не учат. Не возможно научить небрезгливости. Кстати ,тоже тема, брезгливый врач - тоже профессионал?
Лично мое мнение, что безалаберность - это черта характера, а безалаберный врач не может быть профессионалом?