Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики

**skeptic** · #**256** 14.12.2009, 00:57

Цитата:

Сообщение от jpp

...

Уважаемая мама jpp! Отвергать вакцинопрофилактику или рациональную медицину, вообще, и следовать альтернативной – это абсолютно личное дело Ваших «личных» знакомых медсестёр (в роддоме), врачей, доцентов с кандидатами и профессоров с академиками. Кое-что про антипрививочные настроения среди медицинских работников я уже написал здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491
Ваши примеры о часто болеющих детях к календарной вакцинации отношения не имеют. Не все дети, увы, обладают несокрушимым здоровьем и не наследуют от родителей предрасположенности к стрепто- и стафилококковым инфекциям (частые ангины) или к двум сотням возбудителей ОРЗ или ОРВИ. А вакцин против этих патогенов нет. Среди непривитых частоболеющих гораздо больше, чем среди привитых. В Вашем описании трёх случаев смерти после прививки, кроме душераздирающих подробностей: «в реанимации карту переписали (не ясно, что там, собственно, надо было переписывать?)», «папа привёз мертвого малыша», «нашли утром в детской кроватке уже остывший труп», – не содержится ни слова намёка на обстоятельства трагедии, а ведь «лично Вам знакомые» родители читали заключения судмедэкспертизы, выслушивали врачей, и только «ничего не докажите» осталось в памяти. У меня такие разговоры доверия не вызывают. Внезапная детская (младенческая) смерть в России составляет 8% от всех детских смертей на первом году жизни. Среди привитых её в 2 – 3 раза меньше, чем среди непривитых детей. При массовой календарной вакцинации чисто случайное (хронологическое без причинной связи) совпадение прививки с внезапной смертью ребёнка в ближайшие 48 часов имеет вероятность 2,6% случаев этой трагедии для любых вакцинаций http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=26479 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Поэтому небходимо доказать, что прививка была причиной смерти и что назначивший её врач – детоубийца. И только потом использовать выше перечисленные душераздирающие подробности, включая «раскачивающегося мальчика-аутиста» (не вызывает АКДС ни с мертиолятом, ни без него, ни с цельноклеточным, ни с бесклеточным коклюшным компонентом аутизма http://forums.rusmedserv.com/showthr...325#post791325 ), в целях антипрививочной пропаганды, которой Вы, уважаемая jpp, под маской бесхитростно и наивно озабоченной мамаши тут фактически занимаетесь.
Вам уже терпеливо и уважительно объяснили, что любая вакцинация – инвазивное медицинское вмешательство имеющее риск осложнений, порой серьёзных. К счастью, эти осложнения редки. В 2008 в России на 40 млн. вакцинаций случилось 624 поствакцинальных осложнения (не одного случая смерти) http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70349
Однако, риск осложнений, не менее, а даже более серьёзных, чем поствакцинальные, при детских инфекциях среди непривитых в 100 – 1000 раз выше. Есть любопытное наблюдение: в семьях, где родители настроены против прививок, поствакцинальные реакции и осложнения встречаются достоверно чаще. Так, не вакцинируйте своего ребёнка! Иного совета здесь Вам никто не даст.

jpp · #**257** 14.12.2009, 10:05

спасибо за ответ. пропагандой я не занимаюсь. и времени нет, да и смысла - тоже.
хамство присущее этому сайту - еще поискать на базаре, не везде найдешь. напыщенные, злые, озабоченные..... а врачи ли? за 3 несчастных сообщение - 2 предупреждения. а кому вы еще нужны, кроме самих себя?
ни на 1 вопрос не было прямого ответи НИ ОТ КОГО! за то, в пропаганде антипрививочной деятельности - обвинили почем зря. так и сказали бы, что не в вашей компетенции отвечать на вопросы!
Будьте здоровы!

jpp · #**258** 14.12.2009, 10:07

да уж, лучше действительно - заплатить за прием у профессионала, чем читать бред на этом сайте

**skeptic** · #**259** 14.12.2009, 15:01

Озабоченную мрачными предчувствиями jjp, ужасно обидел мой упрёк в пропаганде антипрививочных настроений, и, как отпущенная пружина, в киберпространство полетело: «В ДК РМС сплошной бред и базарное хамство», «врачей там нет», «ни на один вопрос не ответили», «лучше заплачу гомеопату, который против прививок».
А ведь, с уважаемой jjp и её ребёнком ровным счётом ничего не случилось, и никто не принуждает эту даму вакцинироваться. То есть, никакого повода для остервенения нет. Тем не менее, её посты содержат полный набор антипрививочного блюда:
(1) Фиксация негативных суждений образованных медиков относительно календарной вакцинопрофилактики;
(2) Восхваление гомеопатии и намёк на порочность рациональной медицины («что-то не то отрезали», «защищённые государством врачи не признают своих ошибок»); (3) Явно нарочитый, рассчитанный на эмоциональное восприятие неосведомлённых читателей, беглый рассказ о здоровых детишках, которых родители не позволяют вакцинировать и о вакцинированных, которые постоянно болеют, о, якобы, доподлинно известных случаях внезапной детской смерти и аутических расстройств после прививки;
(4) Сообщение о массовых антиапрививочных настроениях среди населения Украины.
(5) Уверение в своей материнской встревоженной заботе о ребёнке.
Врачи ДК РМС абсолютно корректно посоветовали jjp найти ответы на эти общие вопросы (Да, собственно, вопросов-то не было. Так, сомнения и размышления) , воспользовавшись поиском на сайте.
Для меня осталось загадочным, что конкретно желала выяснить уважаемая jjp. Ну, скажем, у её ребёнка, не дай бог, имеется скрытая патология, которая может или не может быть противопоказанием к вакцинации, или он пропустил прививки по календарю. И как теперь быть? Ничего этого не было.
Значит, jjp ринулась на РМС для озвучивания в тысячной аудитории своего неоригинального антипрививочного набора. Это и есть пропаганда. Поэтому она получила единственный уместный в данном случае мой совет – не вакцинировать своего ребёнка и оставить антипрививочное блюдо для собственного потребления – на случай гепатита В, переходящего в хронический, дифтерийного миокардита, послекоклюшной пневмонии, коревого энцефалита и пневмонии, столбняка, полиомиелита, диссеминированного туберкулёзного процесса и прочих инфекций, к которым вакцинация всё-таки создаёт иммунитет. Никто не скажет, что эти несчастья непременно произойдут. Но они возможны с большей вероятностью, чем поствакцинальные осложнения. Считаю инцидент с jjp исчерпанным.

**skeptic** · #**260** 14.12.2009, 21:28

На сайте «Коалиция за активную иммунизацию» (Immunization Action Coalition) из данных последних лет приведено более сотни случаев смерти и тяжёлых осложнений от инфекций, которые можно было бы предотвратить вакцинацией, но пострадавшие не были привиты. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Словом, «Беспощадный отказ от иммунизации» Там же имеются три снимка, как болеют столбняком, гемофильной инфекцией и корью непривитые дети.

jpp · #**261** 10.01.2010, 23:40

Спасибо за ответ. К сожалению, ответить раньше я не могла, так как меня заблокировали.
Уважаемые skeptic, я не буду с Вами спорить. Вы - грубовато оклеветали меня, но это - на Вашей совести (конкретные Ваши слова: "...Значит, jjp ринулась на РМС для озвучивания в тысячной аудитории своего неоригинального антипрививочного набора. Это и есть пропаганда.... "
В свою очередь, хотелось бы все таки ответить на данное замечание.
Я не против прививок, но и не за поголовную иммунзацию, всех подряд, без разбора.
Лично я буду вакцинировать ребенка, как только разрешат наблюдающие ее невролог и педиатр.
Вы по прежднему будете обвинять меня в пропаганде? D)

Annabella · #**262** 10.01.2010, 23:43

Цитата:

Спасибо за ответ. К сожалению, ответить раньше я не могла, так как меня заблокировали.
Уважаемые skeptic, я не буду с Вами спорить. Вы - грубовато оклеветали меня, но это - на Вашей совести (конкретные Ваши слова: "...Значит, jjp ринулась на РМС для озвучивания в тысячной аудитории своего неоригинального антипрививочного набора. Это и есть пропаганда.... "
В свою очередь, хотелось бы все таки ответить на данное замечание.
Я не против прививок, но и не за поголовную иммунзацию, всех подряд, без разбора.
Лично я буду вакцинировать ребенка, как только разрешат наблюдающие ее невролог и педиатр.
Вы по прежднему будете обвинять меня в пропаганде? D)

Зря скрыли Ваше хамство, а то получается, что злые люди обидели белую и пушистую женщину.

jpp · #**263** 11.01.2010, 22:25

Извините, Annabella, но не все, кто пишет тут, кроме врачей, хамы. Мое, ак Вы утверждаете, хамство, никто не закрывал. Все мои посты на месте. Просто мне закрыли возможность ответить..... а это, как Вы понимаете, разные вещи. Злые люди, как Вы утверждаете, не обижали белую и пушистую женщину, не тот уровень. Но то, что нахамили мне - это и слепой, прочтя ветку, поймет.
Интересно, почему Вы можете нарушать правила, и Вас как врача не прикроют, я же ответив Вам опять получу закрытый доступ! D)
Мне, конечно, все равно. Свое мнения я написала выше, но, были правы уажаемые мои знакомые, тут нечего делать, тут нет профессионалов, с которыми стоило бы вести предметную дискусию.
А вопросы, которые Ваш коллега не нашел в моих первых постах, так на них студент может отвеить более предметно, чем уважаемые форумчане, скрываемые за никаи докторов (а кто-то проверял, на самом ли деле доктора?)
Обо мне: образования медицинское и юридическое, в медучреждениях не работаю.
Почему задавала вопросы подчеркивая что я не врач: да просто мне не верилось, когда рассказывали об ответах на этом форуме, что люди с высшим образованием могут себе ТАКОЕ позволять. Я ошибалась - могут.
Делайте выводы, господа и дамы, иначе вы тут просто друг перед другом будете хвастать, а нормальных диалогов с вами никто вести не будет.

Наталья П. · #**264** 11.01.2010, 22:45

Прекратите флудить или будете забанены опять. Все Ваши кучки на месте, что же так тянет опять к ним, Вы же вроде прощались.
В сети достаточно форумов где можно обсудить с единомышленниками выборочную вакцинацию младенцев после их полного обследования с выкачиванием из них крови на многочисленные анализы (зато мама удовлетворит свои фантазии).
Больше, кстати, особо хамство желтить не буду, страна должна знать своих героев..Вам не с кем ругаться? Идите в трамвай. Здесь терпеть Вас и подобных никто не будет более. Информации более чем достаточно уже написали, разъяснять по сотому кругу нецелесообразно.

jpp · #**265** 12.01.2010, 09:04

я просто ответила.....
это не флуд.
зачем же хамить?

**Melnichenko** · #**266** 12.01.2010, 09:09

Проблема в том , что предельно банальные мысли двух флудеров упорно излагаются с эмоциями киевского базара , а смысла в этом нет для самих же флудеров , разве что возможность высказать свою ненависть к врачам и свои представления о хамстве ( хамство - это когда доктор посмел возразить )

Информация представлена , раз дети чудесны без вакцинации , поздравляем - в чем беда ? Вы должны всячески агитировать чужих детей быть вакцинированными - это единственный способ спасти своих от вспышек эпидемий

Christina_S · #**267** 17.01.2010, 16:01

Цитата:

Сообщение от jpp

спасибо за ответ. пропагандой я не занимаюсь. и времени нет, да и смысла - тоже.
хамство присущее этому сайту - еще поискать на базаре, не везде найдешь. напыщенные, злые, озабоченные..... а врачи ли? за 3 несчастных сообщение - 2 предупреждения. а кому вы еще нужны, кроме самих себя?
ни на 1 вопрос не было прямого ответи НИ ОТ КОГО! за то, в пропаганде антипрививочной деятельности - обвинили почем зря. так и сказали бы, что не в вашей компетенции отвечать на вопросы!
Будьте здоровы!

Я кормила своего ребенка гомеопатическими шариками при коклюше, и мы заработали двухстороннюю пневмонию и плеврит. Не буду углубляться в детали, ЧТО это такое. Мой старший ребенок не был привит, кроме БЦЖ в роддоме, именно до этого случая. После этого прививки мы делаем ВСЕ. Ни побочных явлений, ни осложнений не было ни на одну прививку. А вот что такое коклюш, я видела СВОИМИ глазами, поэтому меня передергивает, когда я читаю нечто вроде "это легкая болезнь". Искренне надеюсь, что противники вакцинации не столкнутся с этой "легкой" болезнью лицом к лицу... После того, как я в течение полугода не знала, задохнется мой ребенок или снова начнет дышать, меня не проймут никакие истории про детей, умирающих в песочницах вследствие прививки. Второго ребенка прививаю без малейших сомнений с рождения, ей два года, ни разу не болела (не считая насморка раз или два), аллергическими реакциями тоже не страдает. А, нет, был случай, я не уследила, она на пару с братом уничтожила полкило конфет и у нее покраснели щеки. Уж не знаю, можно ли этот случай отнести к последствиям вакцинации?..
Совершенно напрасно Вы пытаетесь переложить ответственность за принятое Вами решение на врачей, в том числе, присутствующих здесь, Вам решать, кормить ребенка неизвестно чем под чутким руководством гомеопата, или же прививать его с целью оградить от заболеваний, которые вролне можно предотвратить.
Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос? Я всего лишь студент, уж простите, коль квалификацией не вышла

Christina_S · #**268** 18.01.2010, 06:21

Читала в этой же теме утверждение, что все гомеопаты-люди с высшим медицинским образованием. Не могу сказать о всех без исключения, но зачастую это утверждение у меня вызывает сомнение. Не буду голословной, приведу цитаты.

По образованию я не врач, и гомеопатию начала изучать, когда поняла, что больше не могу доверить своих детей (у меня дочь15 лет и сын 6 лет) людям у которых есть только диплом врача
Так больше продолжаться не может, поехала в книжный магазин взяла книги по гомеопатии и в первую очередь «Органон» (я о нем слышала от гомеопата) и начала изучать.Одновременно с книгами я купила в аптеке гомеопатические препараты, которые по описаниям, на мой взгляд, могли пригодиться 6 и 30 разведение. Получилось внушительная домашняя аптечка (целый маленький чемоданчик). Когда я первый раз дала ребенку горошину (знаний у меня было еще не очень много), у меня было ужасное чувство страха!
Мое образование помогло мне подготовить максимально продуманную программу для людей, которые твердо решили идти другим путем!
Эта программа не обзорное знакомство с гомеопатическими принципами, а вдумчивое изучение и применение в домашних условиях.
Она рассчитана на передачу знаний и опыта в доступной форме для применения в домашних условиях, но обязательно с изучением основ гомеопатии, без этого нельзя главный принцип «Не навреди, желая помочь!»
После программы обучения:
Вы сможете сами применять гомеопатические препараты правильно и чувствовать уверенность в своих силах, сможете разговаривать на «одном» языке с гомеопатом, который лечит Вас или ваших детей, наблюдать за симптомами правильно, т.е. быть помощником доктору. Сможете оценивать свои силы и знать когда при плохом самочувствие, нужна помощь, а когда не стоит беспокоиться.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Предприимчивая мама организовала курсы "Первой гомеопатической помощи"...НЕ ИМЕЯ медицинского образования.. И самое невероятное-находятся люди, которые на эти курсы записываются, то есть, вакцина-зло, а неизвестно что, предложенное неизвестно кем-нет? Странная логика.. Жду с нетерпением, когда же кто-то из предприимчивых родителей организует курсы типа "Как удалить себе аппендицит без наркоза", или "Ударим по анестезии гомеопатией!" Судя по моей специальности, я буду первая, кто пообщается с выжившими

P.S. Тот, кто лечится по справочнику, рискует умереть от опечатки

zaitsev · #**269** 18.01.2010, 20:03

Исходя из определений
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

сообщество профессиональных врачей не получается назвать сектой.

Annabella · #**270** 18.01.2010, 20:12

Принесено в клюве:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Для тех, кто не знает английского, основной постулат:
"Если бы у воды была память..."

Ну а дальше сами знаете что...

Для тех, кто не узнал - на рисунке - примитивная сантехническая конструкция - фановая труба. Как известно, все такие конструкции имеют сообщение с окружающей средой и даже водоемами.