Групповое пространство.

[mariko1]

Света, спасибо за советы! сегодня опять папа ведет в сад, и опять хнык мама-не-иди-на-работу. я пока более спокойна благодаря вашей поддержке и участию. Дома я не посижу с ней максимум-няня . мне за этот год надо успеть все доделать, чтоб потом отдыхать с чистой совестью.
мне приятно что ребенок вливается в садик. я из тех мам кто против домоседства до школы. не скучаю, но жалко что каждое утро "концерт", раньше утро было такое радостное. думаю о том, чтобы сделать среду "выходным" от садика. я могу это позволить себе даже в долгосрочной перспективе.

про отношения. если быть честной, я на тебя вначале раздражалась и злилась. но не до такой степени чтоб дозрел конфликт или выяснение отношений. сейчас не раздражаюсь и не злюсь.

[Hosanna]

Марико, я тебе хотела написать гору умных слов, но тебе уже и без меня все отлично сказали Про сюрприз после садика - кстати, это может быть не обязательно киндер, а, например, веселая прогулка там, где она любит и куда вы обычно редко ходите; про последовательность действий, про внутреннюю уверенность и попытку мамой поуправлять (а вдруг если я побольше поплачу, мама меня заберет?). Наберись терпения на пару неделек, и все будет отлично
Я своей талдычила как заклинание: "мама всегда возвращается" - она очень боялась, что ее в сад насовсем отдали. Но как только поняла, что не насовсем - стало легче

Елена.

[Advie]

Марико, у меня был следующий опыт по адаптации- детей водили 3-4 р в неделю около года, забирали в 15.30 сразу после сна, ну и очень медленная адаптация у нас была(нам так комфортнее оказалось). Ходили чаще всего пн,вт и чт, пт, иногда пн, ср, пт. Однажды сына оставила на всю неделю, как же он устал к концу, какие капризы были в вечер пятницы! А в понедельник в сад не хотел и плакал, для него вся неделя оказалась слишком много.
И вот даже сейчас, если у меня получается, то стараюсь один день освободить, вот честно, у нас это сразу чувствуется, капризов меньше, усталости сильной нет, настроение хорошее и стабильное.

Да что про малышей, у нас вон первоклашки к пятнице никакие, стала забирать дочку в обед, а не вечером, так все наладилось, хотя в классе сдружилась уже с детьми, ей там комфортно, но целый день-много

[kurochka]

Сообщение от Advie

Да что про малышей, у нас вон первоклашки к пятнице никакие, стала забирать дочку в обед, а не вечером, так все наладилось, хотя в классе сдружилась уже с детьми, ей там комфортно, но целый день-много

Ага, а у нас... восьмиклашка тоже устал и как следствие - горло болит, в школу идти не могу, даже к врачу САМ пошел, лишь бы не в школу. И второклашка вчера плакал дома без повода, а вечером сказал, что это просто напряжение скопилось.

Так что, Марико, все будет хорошо! И я согласна с девочками - если есть возможность можно устроить "выходной" от садика, мы так тоже делали.
Ирина

[mariko1]

Значит будем без среды ))) спасибо всем еще раз!

[shchalal]

про отношения. если быть честной, я на тебя вначале раздражалась и злилась. но не до такой степени чтоб дозрел конфликт или выяснение отношений. сейчас не раздражаюсь и не злюсь.

Как ты думаешь, что-то изменилось во мне? Или в тебе? Или просто привыкла?

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

А по каким бы правилам Вам было бы комфортнее жить?

Вот что надумала.
Вспомнилось, что размерность пространства в математике еще иногда называют количеством степеней свободы. Так вот, похоже на то, что мне бы хотелось как-то понизить размерность пространства свободы и выбора, сделать его обозримым и понятным для себя. Слишком много параметров, которые надо учитывать для своего выбора – всевозможные «с одной стороны…, а с другой стороны…, а есть и еще стороны…». А еще бывает, что эти разные стороны вместо того, чтобы дополнять друг друга, начинают конфликтовать. И я зависаю. И вместо освоения этого пространства предпочитаю уйти из него, не использовать. И свобода для меня в первую очередь не столько возможности, сколько ответственность.

Для примера приведу ситуацию в Острове. У меня с момента создания темы были сложности с критериями, по которым посты следует размещать там, а не в ГП. В конце концов я провела границу по тематике: про семью – в Остров, про группу – в ГП. И тут в прошлый сеанс выявился еще один критерий, про который я и не подумала вовсе – наличие/отсутствие ведущих в теме. Я от вопроса Радмилы Руслановны растерялась и восприняла как упрек, честно - что про важное для себя на задворках каких-то пошла разговаривать, где порядочные люди не ходят. И у меня теперь получается, что я так или иначе нарушаю какие-то правила – или по критерию темы, или по присутствию ведущих в теме, или автоматом вопрос мой становится неважным. Для меня это многовато. Я уже словила сигнал от себя, что мне проще тогда вообще свои вопросы не поднимать.

-----------------------------
Я все-таки задам вопрос ведущим - по Острову. Можете ли еще раз объяснить, с какой целью была заведена эта тема, каким постам и обсуждениям там место? Потому что я запуталась.
Вот объяснение Радмилы Руслановны:

Сообщение от RadmilaPon

Хочу пояснить существование темы "Остров".

Она вышла из флудилки. Как вы помните, там идут разговоры обо всем, что не касается работы в группе, отношений в группе, предмета обсуждения в группе.
Из словаря: To flood - затоплять.
Флудить (разг.) - порождать бессмысленные потоки информации.

Таким образом, чувства и размышления по поводу детей, семьи, себя в семье оказались флудом.
Я против такого обесценивания.
Но и КАК АКТУАЛЬНОЕ никто не представлял на группу то, о чем начался разговор в чайной.

Итак, "Остров" - место, где вы можете делиться своими чувствами и мыслями о семье, детях и себе в этом контексте. Это место взаимопомощи, самостоятельной работы.

Как и во флудилку мы - ведущие - редко заглядываем и редко будем заглядывать.

Есть и про тематику, и что эти чувства-мысли представляют ценность, и что это место для работы, а не для поболтать. Что появляться там ведущие будут редко – было, что не будут совсем – не было.
И есть вот этот вопрос:

Сообщение от RadmilaPon

Вы знаете, что в Остров мы не заходим.
Это ваше осознанное решение поднимать острые и важные темы вдали от нас?
В ГП процессы затухают, а в Острове просто все кипит.

Так как разделять, каким темам в Острове - место, а каким – не место?

Багира

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.

Меня в конце прошлого сеанса не было, поотвечаю сейчас.

Конфликты (в группе, в жизни, где бы то ни было) мне не нравятся, и я всегда использую любую возможность от них уйти. Поэтому понаблюдать, как с ними справляются остальные мне было бы полезно. Но наблюдать мне тоже неуютно.

Сообщение от shchalal

А вы не злитесь на ведущих?

Нет, не злюсь. Даже в голову не приходило.
Я изначально подозревала, что групповая терапия тем и отличается от индивидуальной - степенью участия психолога(ов).
Мне нравится такой формат, нравится читать много различных мнений на одну и ту же ситуацию. И даже знаю почему: мнение ведущих было бы для меня единственно верным, и, если бы оно расходилось с моим, мне было бы не совсем комфортно, а так я могу "выбрать" для себя точку зрения, подтверждающую мою, и успокоиться . Это и в жизни так: я могу отказаться от своих убеждений, если ВСЕ скажут, что они - ложные (а могу и не отказаться, если вопрос принципиальный), но если есть хоть один голос "за", то не отступлюсь. Уж не знаю, насколько это нормально.

Сообщение от RadmilaPon

Вы знаете, что в Остров мы не заходим.
Это ваше осознанное решение поднимать острые и важные темы вдали от нас?
В ГП процессы затухают, а в Острове просто все кипит.

Сообщение от Bagira_

Как критерий расстояние до ведущих никогда до сего момента не возникал.

Совершенно согласна с Багирой. Даже не задумывалась об этом

Сообщение от Bagira_

Я все пыталась написать ответ по отзывам девушек про мое присутствие в группе. Но так и не получилось. Не формулируется. Хочу до закрытия хоть это написать.

Багира, я как-то неосознанно проигнорировала.
Мне нравится, что ты в группе, ты производишь впечатление умной, уравновешенной, взрослой женщины. Я замечаю, когда ты есть - интересно читать.

[DIAMOND_83]

Марико, мой сын тяжело адаптировался к саду. Мне пришлость его забрать на первую зиму. Но он был в яслях с 2х лет. Мне кажется, идея с одним днем дома очень хороша.

Лана.

[RadmilaPon]

Марико, прочитала, что написали барышни, и мне мало что есть добавить.
Читая Елену, подумала, может стоит еще раз рассказать дочке, почему ее в садик водят.
Вы держите в секрете свою беременность, но сейчас не могу пройти мимо и обращу на это внимание. Простите
Есть вероятность, что появившееся нежелание уходить в сад утром связано и с этим. Дочь может чувствовать перемены в Вашем состоянии, чувствовать что что-то происходит в семье. Особенно, если Вы не объявляли ей этого. И может отнести волнения и недоговоренности на свой счет.

[RadmilaPon]

Сообщение от shchalal

Радмила Руслановна, у меня нередко возникает ощущение, что я Вас раздражаю.
И это точно не проекция.

Света, мне сейчас трудно говорить за все разы.
Сейчас я писала Вам не с раздражением. С азартом. Вы заговорили о том, что висит в воздухе группы. Вы перенесли обсуждение из Острова в ГП. Вы сказали вслух о том, что есть в группе.

Могу вспылить, "поднять волну", но открыто отстаивать свою позицию не умею совершенно. ТК после первноначальной вспышки остается только чувство вины и дальше конфликт не развивается: я молчу или прошу прощения

Так и сейчас происходит?

Да, конечно.
Но в данном случае, мне кажется, что такие "неразрешенные" конфликты мешают работе группы, не способствуют доверительным отношениям между участницами

Света, вот тут не поняла, почему "но".

[mariko1]

Спасибо Радмила Руслановна. Буду стараться между прочим рассказывать ей о садике, что там можно играть с детками. вчера у нас маленькие машинки играли в сад и за ними приходили мамы большие машинки ))

Дочь может чувствовать перемены в Вашем состоянии, чувствовать что что-то происходит в семье.

тут наверное да, ситуация неоднозначная )) я пока сама не знаю какие они, эти перемены. все наслоилось - и учебный год и курсы и садик ну и радостное известие (в которое до сих пор не верится) но ей рассказывать не буду пока живот не вырастет. а то она ж пойдет сразу всем расскажет

[RadmilaPon]

Багира, переговорим с Людмилой Николаевной, и ответим.

[extreme]

Здравствуйте, Радмила Руслановна.
Радостно видеть Вас в группе.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Вспомнилось, что размерность пространства в математике еще иногда называют количеством степеней свободы.

Багира, на этом месте я перестала соображать. Поговорив с Людмилой Николаевной, способность вернулась ко мне
Я в математике осталась на уровне начальной школы.

Так вот, похоже на то, что мне бы хотелось как-то понизить размерность пространства свободы и выбора, сделать его обозримым и понятным для себя.

Мир остается трехмерным, плюс время. Не представляю, как его сделать двух-или одномерным.

Слишком много параметров, которые надо учитывать для своего выбора – всевозможные «с одной стороны…, а с другой стороны…, а есть и еще стороны…». А еще бывает, что эти разные стороны вместо того, чтобы дополнять друг друга, начинают конфликтовать.

Может быть Вы включаете в свою систему координат чужие и пытаетесь учитывать и их тоже?

Для меня этот пост о том, чтобы мы-ведущие указали Вам координаты Вашего местоположения.

что про важное для себя на задворках каких-то пошла разговаривать, где порядочные люди не ходят. И у меня теперь получается, что я так или иначе нарушаю какие-то правила – или по критерию темы, или по присутствию ведущих в теме, или автоматом вопрос мой становится неважным. Для меня это многовато. Я уже словила сигнал от себя, что мне проще тогда вообще свои вопросы не поднимать.

Процитирую себя:
Остров

Это место взаимопомощи, самостоятельной работы.

Остров выделился из флуда. Но то, что писалось в нем, так и не предъявилось как тема для обсуждения в кругу.
И право участниц решать насколько важна и актуальна для них тема. Хотят, готовы ли они сказать:" Я хочу сейчас говорить об этом".
Пример: в реальной группе можно сказать громко в группу: "вот это мне сейчас важно", а можно шептаться, или писать друг другу записки, параллельно с общим разговором или посылать сигналы друг другу за спинами. Вроде из комнаты не выходили, со стульев не вставали, но и в кругу не присутствуют.

Так как разделять, каким темам в Острове - место, а каким – не место?

Это Ваш выбор, какой теме место в ГП.