#226
|
|||
|
|||
Цитата:
2. Между ними - общение на разных уровнях. И не понимаю, зачем мне это зеркало эмоций, но когда человек чувствует то же, что и я, он меня "понял", а когда чувствует свое и говорит как бы не совсем "в кассу" - не понял. Если не понял - бесполезное общение, два глухих, словно я просто время потеряла, общаясь. Или усталость от попыток все-таки "объяснить", "заразить" своими ощущениями. Между ними - разная степень непонятости - от полной до "вот-вот, и "почти". 3. А как я ощущаю свои эмоции в разговорах с Вами - когда я пишу, я их переживаю заново, таким образом ощущаю, переживаю еще раз, описывая, стараясь объяснить. Я их рационализирую. Чтобы было понятнее) Еслши бы я застремилась к слиянию с вами, я бы начала "выковыривать из вас" нужные мне эмоции) Давить, упрекать и ждать с нетерпением ответа, чтобы придраться к какому-нибудь слову, высказать обиду, "подцепить"... |
#227
|
|||
|
|||
Я опять запуталась. Вопросы множатся и вроде как крутятся возле одного и того же, но ни один из ответов не рождает решения что ли. Слушайте, по-моему, мы идем не тем путем. У меня в душе словно одно и то же, а рассазываю я об этом по-разному, и соответственно, диалог перескакивает как-то с одного на другое. Сути хочуууууууууу! основной вопрос. Диагноз хочу. Я хочу рассказать как-то так, чтобы Вы мне поставили диагноз, ну сказали бы что-то вроде "ваша основная проблема вот такая! Пути решения вот такие!"
Что я не вижу в нашем диалоге? Мне кажется, что Вам-то давно все ясно, и Вы вроде как ждете, когда я тоже увижу что-то, а я не могу. Нет ясности. Структурированности. Слишком много мыслей крутится, а чувство внутри одно и то же - какой-то неутолимой тоски, даже не тоски, а напряжения, словно неутоленного желания...Ну невозможно это описать, словно вкус незнакомого Вам блюда описывать. Что за неутоленность, а? Как это определить? Это же все от нее идет, наверно - желание уехать, тоска от мысли, что я никогда не вырвусь отсюда, что я себя в чем-то обманываю, а в чем не пойму, что я хочу чего-то, но не теми сособами добываю. Ну вот. Опять сейчас будет так - я задала кучу вопросов, на них Вы задаете еще вопросы, но не проясняется, а запутывается в словах весь смысл. |
#228
|
|||
|
|||
Что вы чувствуете ко мне по поводу изложенного в последнем посте?
Когда вы представляете себе, что мне давно уже все ясно. Но я молчу и не говорю чего-то очень важного... Цитата:
Вы пытаетесь рационализировать эмоции, объяснить их языком логики, я - понять, что за эмоции скрываются под вашей рационализацией. То, что я говорю, Орсетта, - можно быть принятой и принимать самой то, что хотят донести до вас или то, что хотите донести вы и не сливаться, а признавать право другого на отдельность. Я загрустил, когда стал представлять себе, что единственный способ быть принятым вами - это открыться, быть полностью открытым перед вашей тоской. Может быть, мы синхронизируемся в переживаниях и вы поймете то, что я хочу сказать вам, а я -то, что вы говорите мне, но тогда не будет уже ни вас ни меня... А я хочу, очень хочу, чтобы мы БЫЛИ! И каждый от этой нашей "бытийности", от того, что рядом есть кто-то Другой, получал что-то свое, особенное и чудесное... |
#229
|
|||
|
|||
Я чувствую досаду! Ну вот как в школе - учитель знает ответ, но не говорит, а добивается от ученика, чтобы тот сам нашел. Я не хочу быть "ученик", избавилась от этого, слава богу, и хочу сразу узнать ответ. И еще много чего - унижение, что я вроде как глупее вас, не понимаю чего-то ясного. Раздражение - что вы не стараетесь побыстрее меня избавить от страданий.) Извините) Умом я так не думаю, а это "само" лезет. Это как доктор говорит - "потерпите, больной", уже знает по опыту, что не пройдет за два дня, а больной думает - "ему просто все равнооооооо""" Ну и злость - что вы знаете путь, а я должна лишнего трудиться, изображать тут дурочку, не понимающую очевидного...
Ну да. именно так и происходит - разная степень непонятости. Меня часто просто удивляет, насколько мы далеки друг от друга и насколько по-разному воспринимаем одни и те же слова. У меня даже растерянность, потому что обычно я просто перестаю общаться, если такая далекость, но мне сейчас необходим этот опыт как раз - потому что я общаюсь практически так же с моим "аморе", который, как мне кажется, абсолютно меня не понимает, но тем не менее каким-то чудом продолжает оставаться на связи и говорит, что он меня любит (несмотря на разность всего, что только можно, между нами). Вот мне и нужно понять - как можно быть близкими, не разделяя друг с другом своего внутреннего пространства. НЕПОНЯТНО! Раздражение от непонимания. А можно вместо раздражения принимать с интересом такую отдельность. А КТО ЖЕ ТОГДА СО МНОЙ БУДЕТ? Все кругом отдельные, интересные такие, а РЯДОМ как же? Я не хочу быть одна в своей отдельности. "Экзистенциальное одиночество", блин. Вот вы говорите - рядом кто-то Другой, и можно не открываться, а как же тогда получать что-то свое и интересное? Я тогда словно в пустыне оказываюсь, Я ВАС НЕ ОЩУЩАЮ. |
#230
|
||||
|
||||
Цитата:
Или же маленькой девочкой, которой в ротик положили, укачали и поют ей сказочку. Тепло и понятно. Мне тоже стало приятно от этого образа. И иногда так хочется побыть таким ребенком, почувствовать заботу... Просто мне видится, что вы уже взрослая, Орсетта. Цитата:
Кстати, а что значит "изображать дурочку, не понимающую очевидного"? Может быть - хватит ее изображать? Тем более мне вы совсем такой не кажетесь! Цитата:
Цитата:
Орсетта, здесь действительно ключевое слово, как мне это видится, - интерес. Подумайте, если на вас смотрят с интересом, если вы - нужны именно такая, как есть, то помогает ли это в вашем одиночестве, от которого все равно ни вам ни мне никуда не деться. И даже в слияние не убежать. Может быть, своим вопросом "уехать или остаться" вы спрашиваете: "как мне уйти от себя?" и отвечаете -"или остаться...(принять себя)". Скажите, откликается ли то, что я говорю. И подходит ли такой стиль беседы вам лучше. |
#231
|
|||
|
|||
Здравствуйте, Борис) Мне понравилось про ваше ответное раздражение. Это как раз одна из понятных мне реакций)
А насчет того, что вы словно видите что-то, что я не вижу, это я потому говорю, что, читая другие консультации, я замечаю, как человек, излагая ситуацию в своей жизни, сам того не замечая, воспроизводит этот стиль и образ действий в разговорах с консультантами. И мне кажется, что гораздо проще для всех, если вы бы мне показали мою схему, ЧТО я делаю, чтобы удерживать себя в нынешнем положении. Рыбы воду не чувствуют, это надо как-то со стороны посмотреть, да еще и с определенного ракурса... Ну...наводящие вопросы, наверно, помогут - это к тому, что вы сказали И вот это Цитата:
Цитата:
Борис, вы меня сейчас понимаете? Чувства, о которых я говорю? |
#232
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это то, что у вас есть сейчас. Это - вы для меня. Вся вы. Вы - человек, Орсетта, с которым я беседую сейчас с интересом. Что именно я могу принять? Не знаю. Вас всю. Когда возникает чувство я его могу высказать, каким бы оно не было. А значит я должен доверять вам... И мы, отдельно друг от друга, безопасность подкреплена взаимным интересом, уважением наших границ, доверием (как степень риска, ведь мы не знаем друг о друге всего), принятием другого. |
#233
|
|||
|
|||
Я перечитал свое последнее высказывание. И нашел там словосочетание "степень риска" (кстати, это не мое выражение, так говорил К.Виттакер, известный американский семейный терапевт : "вера - это степень риска"). Вы тоже говорите о риске.
Может ли быть так, что принятие другого у вас, Орсетта, сопряжено с очень высокой степенью риска, которое может потребовать очень сильной веры? Как мне кажется (откликнется ли это у вас?) ваши взаимоотношения с матерью - опыт о том, что Другого, который мог бы быть самым близким, принять таким как есть очень сложно... Отсюда мысль, что в любой момент, если я не узнаю его как самого себя, близкий человек может причинить боль. Значит только слияние обеспечит максимальную безопасность. Гм... чем-то вы меня зацепили. Добавлю немного: риск обоюден. Ведь принять себя и принять другого одинаково рискованно. Извините меня за аналогии. Уехать "в себя", или "остаться "в другом", уехать в "другого" или остаться "в себе"... Так и хочется ответить - ни то ни другое. Принять и другого и себя. Вы спросите: "Как?" В ответ, наверное, я просто буду сидеть с вами рядом. И молчать. |
#234
|
|||
|
|||
не знаю. Мне было приятно услышать про ваши искренние чувства, при том, что обычно не говорят про "плохие чувства", а вы сказали. Я почувствовала ваше существование. Что вы реагируете на мое существование.
Цитата:
Цитата:
|
#236
|
|||
|
|||
А вы меня зацепили по поводу риска и безопасности. ЧТо-то тут закопано такое для меня. Другой опасен уже потому, что он - не Я.
Я так защищаюсь от опасности - я заранее открываю все границы, чтобы Другой увидел, что я безопасная, зашел и...сделался как бы мной, я пытаюсь сделать собеседника мной для безопасности? |
#237
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Вот в процессе того о чем вы говорите сейчас, как вам кажется: для вас, Орсетта, действительно ли слияние будет вам как и прежде обеспечивать безопасность? И не слишком ли много вы теряете, сливаясь? (Вы понимаете, что "слияние" само по себе не несет в себе никакой оценочной нагрузки? Я, как и вы, например, не представляю себе любви без этого ощущения. Я как и вы не представляю себе первые месяцы жизни младенца без слияния с матерью. Я говорю о застывшем, может быть мешающим дальнейшему развитию, способе прерывания контакта у взрослой женщины, Орсетты) |
#238
|
|||
|
|||
Цитата:
Но вот истинная ли это безопасность? |
#239
|
|||
|
|||
Цитата:
Почему способе прерывания? Я думала - способе, гарантирующем непрерывность. |
#240
|
|||
|
|||
Цитата:
И тогда можно попробовать научиться принимать себя и этот опыт... Цитата:
|