Групповое пространство

12angrymen · #**2311** 10.11.2015, 18:08

Цитата:

Сообщение от HealthyLiver

Ирина, у тебя был опыт, когда заботились о тебе и тебе понравилось? В любом возрасте.

Да, мне очень нравится, когда проявляют заботу. Ну кому ж не нравится? Правда сейчас эта забота если и есть, то в малом количестве и она какая-то "обезличенная".
Например моя мама заботится обо мне, сидит с сопливым ребенком, но я не воспринимаю это как личную заботу обо мне , скорее это забота о ребенке.
Веет эгоизмом от этих слов.
Но это так, хочется заботы другого плана, направленной на меня лично.

**RadmilaPon** · #**2312** 10.11.2015, 18:18

Ирина, а когда и на что Вы чаще всего злитесь?

12angrymen · #**2313** 10.11.2015, 18:18

Цитата:

Сообщение от Anita79

Ирина,
если ты разрешаешь, еще про паранойю.
Я уже раньше писала, что у мужа есть некоторые сложности в отношении с алкоголем. Он в определенные моменты это признавал. Но все-таки использовал его для снятия напряжения, иногда чтобы меня не тревожить, скрывал это. Я много говорила о своем восприятии алкоголя и страха перед алкоголиками. В общем и целом я видела, что он идет мне навстречу и ограничивает себя.
Анна

Да, я сейчас вспомнила этот твой пост о том, что муж иногда выпивает, но в нем не было тревоги. Многие выпивают.

Цитата:

Но недавно заметила опять нетвердую походку, и из той ситуации возник мой запрос о страхе алкоголизма...до встречавшего дня опять все было нормально, а вчера вроде уже не алкоголь...

Анна, ты очень осторожна в формулировках. Страх не бывает из ничего, он как-то формируется. Ты ничего не пишешь о периодичности таких подозрений, конкретности нет.
Никто не скажет тебе алкоголизм это или просто твоя подозрительность, информации мало.

Anita79 · #**2314** 10.11.2015, 18:55

Ирина,
а как бы ты сама хотела, чтобы люди рядом с тобой выражали злость?
Анна

Flarina · #**2315** 10.11.2015, 19:26

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Арина, расскажите, что уловили, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от 12angrymen Посмотреть сообщение
Я ненавижу не саму злость, как явление, а то как "принято" это делать, и то, как я это делаю - через брань и крик.
Это типичная реакция большинства людей, по крайней мере в моем окружении.
Я хочу: 1. реагировать иначе, по другому злиться.
2. Хочу не злиться по пустякам, т .е. минимизировать, или просто сократить объем злости, которая во мне появляется. А не скрывать ее.
В общем, сложно это выразить, надеюсь группа улавливает смысл моих слов)

Я это уловила, как сама вижу злость, Ирина очень четко отразила то, что отзывается во мне. Я не люблю выражать злость, а конкретнее кричать и возмущаться, я думаю, что это плохо так делать. Я хочу научиться делать более выразительнее, т.е. либо сказать о том, что я злюсь или каким-то другим способом, которого я пока еще не знаю. А возможно, научиться принимать в себе эту злость, точнее данную свою эмоцию такой какая она есть. Что я вообще могу злиться и это нормально. И как научиться выразить свою злость не травмируя ни себя ни других. Вообще ее выразить, не проглотить, а научиться говорить о ней по отношению к кому-то, но аккуратно.

Арина

HealthyLiver · #**2316** 10.11.2015, 19:26

Цитата:

Сообщение от 12angrymen

Спрошу!

Нет конечно. Мне кажется немногим детям это удается. Родители все время работают, дети ждут внимания. Сколько бы его ни было, все мало)

А если перефразировать в Я-высказывания?

HealthyLiver · #**2317** 10.11.2015, 19:29

Цитата:

Сообщение от 12angrymen

Да, мне очень нравится, когда проявляют заботу. Ну кому ж не нравится? Правда сейчас эта забота если и есть, то в малом количестве и она какая-то "обезличенная".
Например моя мама заботится обо мне, сидит с сопливым ребенком, но я не воспринимаю это как личную заботу обо мне , скорее это забота о ребенке.
Веет эгоизмом от этих слов.
Но это так, хочется заботы другого плана, направленной на меня лично.

Может быть крик для тебя это один из способов попросить о личной заботе? Кого бы ты хотела попросить: свою маму, мужа? Чего бы тебе хотелось?

LingvaPsy · #**2318** 10.11.2015, 19:39

Цитата:

Сообщение от 12angrymen

Анна, ты очень осторожна в формулировках. Страх не бывает из ничего, он как-то формируется. Ты ничего не пишешь о периодичности таких подозрений, конкретности нет.
Никто не скажет тебе алкоголизм это или просто твоя подозрительность, информации мало.

Ирина, мне кажется, Анна к нам не за диагнозом мужа обращается, а больше со своим страхом. Хотя, наверное, неизвестность - часть этого страха.

Anita79 · #**2319** 10.11.2015, 19:46

Цитата:

Сообщение от LingvaPsy

Ирина, мне кажется, Анна к нам не за диагнозом мужа обращается, а больше со своим страхом. Хотя, наверное, неизвестность - часть этого страха.

Да, Лена, как раз хотела написать, ты меня опередила

Аня

Oopaa729 · #**2320** 10.11.2015, 19:55

Цитата:

Сообщение от Jandi

Радмила, я не могу точно осознать чего я от нее хочу. Из того, что я ясно понимаю, что я "спотыкаюсь" о ее сообщения, так как как она о мои.
Вы и девочки писали сегодня, что я хочу ее накормить своей реальностью. Вы так это видите? Что я хочу донести до нее свое знание и злюсь, что она никак не "ест" его?
Тогда не понимаю, почему спотыкаюсь только о Наташу? другим не хочу донести? или всем хочу донести? тут у меня туман, плохо понимаю себя.

Сообщения Наташи не заставляют меня отказываться от границ, они вызывают у меня чувство вины, что я, поднимая "неудобные" вопросы, привожу ее в состояние "мне плохо". Тогда получается, чтобы снять с себя это чувство, что я виновата в плохом физическом состоянии Наташи, я должна отказаться от обсуждения болезненных тем здесь, чтобы Наташе все время было безопасно и хорошо. А отказываться я не хочу, я продолжаю из сессию в сессию обсуждать, что мне важно, и продолжаю в напряженных местах читать сообщения от Наташи, что ей плохо. Я так это понимаю. Не факт, что так оно на самом деле есть...
Может быть как-то метафорично будет вернее - как будто я не хочу на себя брать чувство вины за наташино состояние, а оно само липнет. И я от него отбрыкиваюсь руками-ногами. как-то так...

Не уверена, что я ответила на ваши вопросы, потому что ясности у меня вообще нет.

Янди, можно я Немного поразмышляю?

Мы договаривались писать в Я-формате. И мне кажется, когда пишешь так, то хочется помочь, посочувствовать, что-то предложить (я помню, как мне мне помогло простое сочувствие). Мне плохо и тебе плохо, нам вместе плохо, давай что-то думать.

А когда пишешь в Ты-формате, то хочется защищать или защищаться. Мне сложно быть вне этого конфликта, но и писать что-то, думая, что это заденет кого-то - еще сложнее.

Если гипотетически представить, что каждый сейчас начнет писать так, то это будет ужас 😊

Ты, Маша, пишешь не так. Ты-Петя, тоже и ты-Оля, не работай со мной в паре. Каждый выдвинет по 10 ты-претензий.

Получается, что мы реагируем на подачу сообщения, а не на суть.

И читая сейчас этот пост, я думаю о том, как тяжело будет Наташе что-то написать. Т.е. Получается, что для того чтобы тебе было - ок, ей нужно ничего не писать вообще. И на ее месте может оказаться любой человек в любое время - вот это ощущение в прошлую сессию подтолкнуло меня к потери чувства безопасности.

В чем сейчас суть конфликта? Что у нас не решено? Потому что у меня ощущение, что мы не замечаем слона в комнате 😊

12angrymen · #**2321** 10.11.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от Oopaa729

Ирина, а есть ли цель у злости? В каждый момент понимаешь ли ты чего бы ты хотела или что не произошло и поэтому сейчас злишься?

Например, нет хлеба к ужину - злость из-за ужина без хлеба или злость на необходимость идти в магазин - в следующий раз, вспоминая и оценивая ситуацию, заранее контролируешь наличие хлеба, чтобы такой ситуации не было.

Цели нет, а какая цель должна быть у чувства, оно просто есть, как я думаю) когда я злюсь я точно осознаю причину злости. Я не могу контролировать ее проявление.

Цитата:

Мне интересно, есть ли прогресс в самой ситуации или злость все время по разным поводам?

Злость не все время. Сегодня я толерантна к тому, что бесило меня вчера и наоборот. за последние несколько дней я не помню, чтобы кричала и ругалась. А иногда ору каждый день.

Про контроль скажу отдельно. Если я осознанно контролирую и этот объект выходит у меня из под контроля, то я не злюсь, потому как план предусматривает выход объекта из под контроля)
Я злюсь чаще в каких то неожиданных ситуациях. Ну например про хлеб. Только отсутствие хлеба меня бы не разозлило. Вот разбрасывание хлеба - да.
Ирина

12angrymen · #**2322** 10.11.2015, 20:43

Цитата:

Сообщение от HealthyLiver

Ирина, как думаешь на кого на самом деле ты злишься?
Кому ты хочешь высказать протест уже давно и ходишь с ним внутри?

Сложно мне сказать, я сижу сейчас спокойно, никто меня не злит конкретно. Побешивает, что ерзает ребенок рядом, требует внимания, но я спокойно говорю ему "нет", не могу. И беспорядок вокруг, и дел куча, а я не злюсь. А завтра могу не выдержать и крикнуть....
Про протест тоже не могу сказать, сложно, вроде явного никого нет.

**RadmilaPon** · #**2323** 10.11.2015, 20:46

Цитата:

Сообщение от 12angrymen

Цели нет, а какая цель должна быть у чувства, оно просто есть, как я думаю) когда я злюсь я точно осознаю причину злости. Я не могу контролировать ее проявление.

Ирина, вообще чувства у нас не просто так появляются. Они дают нам сигнал о том, что по отношению к нам присходит, или к чему мы считаем себя причастными.

Цитата:

Злость не все время. Сегодня я толерантна к тому, что бесило меня вчера и наоборот. за последние несколько дней я не помню, чтобы кричала и ругалась. А иногда ору каждый день.

Ваша злость из цитаты выглядит непредсказуемой. Не понятно, как с Вами можно обращаться, чтобы договориться, чтобы не задевать.

Цитата:

Про контроль скажу отдельно. Если я осознанно контролирую и этот объект выходит у меня из под контроля, то я не злюсь, потому как план предусматривает выход объекта из под контроля)

Расшифруйте, пожалуйста, на человеках.

SmilingFace · #**2324** 10.11.2015, 20:51

Цитата:

Сообщение от Flarina

Дина, про какую ты именно книгу?

Арина

про Цветы для Элджерона

SmilingFace · #**2325** 10.11.2015, 20:58

Цитата:

Сообщение от Anita79

Лена, спасибо!
Да, я не написала суть того, что меня встревожило, сознательно.
Подумала, что достаточно обозначить свое состояние. Написать все просто так "в никуда" я была не готова.
Как было:
муж ходит курить на общий балкон на этаже. Уже достаточно поздно. Я укладываю маленькую спать, она болеет, капризничает, старшую муж уложил. С маленькой иду на кухню. Слышу ключи в двери и как-будто кто-то чужой, не может открыть дверь. Потом открывает, я вижу, муж, но он прям шатается (как пьяный). Я подхожу к нему в упор: что это было? что с тобой? (запаха нет) Говорит что-то типа "ничего" и пытается обойти. Я настаиваю. Другой вопрос: что ты курил? Тут он что-то отвечает в смысле, как я могла такое подумать... В общем не ответил. Моя настойчивость ни к чему не привела. Я попробовала еще раз поговорить, уже более спокойно. Ответ только, что я ему не доверяю. В общем в голове у меня картины от серьезных проблем со здоровьем до наркотиков.... Вчера хотелось собрать детей и уехать. Но ехать-то в общем-то некуда.
Анна

Я слышала, что в если что-то то, зрачки увеличиваются... может стоит почитать в интернете "симптомы" и понаблюдать?.. а ты по его карманам не лазаешь?..