Вопросы коллегам!

[oldangio]

Сообщение от asosnov

Уважаемые коллеги,

Я врач, никогда не работавший в вашей области. Заранее прошу прощения за вторжение.

Сейчас перевожу документ о применении Flexor® Guiding Sheath (Flexor Balkin, Flexor Ansel и др.) в сосудах нижних конечностей.
Я полагаю, что Guiding Sheath следует переводить как "интродьюсер". Это правильно?
Далее в одной из таблиц появляется термин Introducer в следующем контексте:

G12656; KCFW-5.5-38-40-RB-BLKN; Introducer Internal Diameter, Fr 5.5; ...; Sheath Internal Diameter, inch 0.074

внутренние диаметры Fr 5,5 и 0,074 дюйма близки, но не совпадают.

В спецификациях на сайте производителя этой последней величины (Sheath Internal Diameter) нет.

Помогите, пожалуйста, разобраться, что здесь называется "Introducer" и как перевести на русский язык "Guiding Sheath", чтобы термин "интродьюсер" относился к чему-то одному.

Заранее благодарен,

Александр

Коллега, не мучайтесь - вот Вам русскоязычный каталог фирмы "Сook" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[asosnov]

Спасибо быстрый ответ и ссылку. Я этот каталог, конечно же, видел и раньше. В той таблице "Диаметр фр. и "Внутренний просвет, дюймов". Цифры те же, но смысл, на мой взгляд, иной. Здесь неточность либо в переводе, либо в имеющемся у меня оригинале. В моем оригинале указаны два __внутренних__ просвета с разными величинами, причем только один из них назван интродьюсером.
Буду благодарен за ответ на заданный вопрос: что здесь называется "Introducer" и как перевести на русский язык "Guiding Sheath", чтобы термин "интродьюсер" относился к чему-то одному.

АС

[oldangio]

Сообщение от asosnov

Спасибо быстрый ответ и ссылку. Я этот каталог, конечно же, видел и раньше. В той таблице "Диаметр фр. и "Внутренний просвет, дюймов". Цифры те же, но смысл, на мой взгляд, иной. Здесь неточность либо в переводе, либо в имеющемся у меня оригинале. В моем оригинале указаны два __внутренних__ просвета с разными величинами, причем только один из них назван интродьюсером.
Буду благодарен за ответ на заданный вопрос: что здесь называется "Introducer" и как перевести на русский язык "Guiding Sheath", чтобы термин "интродьюсер" относился к чему-то одному.

АС

Интродьюсер уже прижился в медицинской литературе, если перевести - это оболочка. В типичном смысле это достаточно короткий и прямой инструмент с наличием на проксимальном конце гемостатического клапана. Для проведения различных вмешательств требовались инструменты более длинные и разной кривизны дистального кончика, но с большим просветом - проводниковые катетеры(в них нет гемостатического клапана). Интродьюсеры определяют во френчах - 1 Ф =0,33 мм, если интродьюсер 6Ф - его внутренний просвет пропускает инструменты до 6Ф(2.0 мм). Проводниковые катетеры диаметром 6 Ф указывают на наружный диаметр - их можно проводить через интродьюсеры 6Ф. Guiding Sheath - это комбинация интродьюсера и проводникового катетера - большой внутренний просвет, клапан и внутри буж для проведения через мягкие ткани (чаще бедра). Можно перевести как проводниковый интродьюсер, хотя часто англо-я медицинские термины на русский точно перевести нельзя.

[asosnov]

Большое спасибо за желание мне помочь!
С этим (назовем его - основным) интродьюсером все было ясно с самого начала. Мне по-прежнему непонятно, что это за второй интродьюсер с другим внутренним просветом в спецификации того же изделия. Русский перевод, на который Вы мне дали ссылку, содержит много неточностей и во многом написан не по-русски.
В моем же злополучном каталоге, среди прочего, указан другой интродьюсер
Flexor Ansel – Tuohy-Borst Valve. У него Sheath ID 5.0 Fr
(заметим, что не 5,5, как у Flexor Balkin), однако Introducer ID 0.074 дюйма. По моим расчетам, 5,0 Fr = 0,066 дюйма, а 5,5 Fr - 0,072 дюйма. Получается, что __внутренний__ диаметр того, что в этом каталоге называется Introducer, больше, чем __внутренний__ диаметр любого из двух проводниковых интродьюсеров.

Не может ли это быть какой-то другой интродьюсер, через который вводят этот Flexor? Правда, непонятно, зачем он нужен.

Еще может быть, что в каталоге опечатка: указан наружный диаметр (OD), а не внутренний (ID).

Насчет перевода рискну с Вами не согласиться. Термин может быть калькой с английского (вроде "интродьюсера"), но поскольку русские специалисты его используют, однозначно интерпретируют и понимают друг друга, он становится такой же частью русского языка как "автомобиль" или "багаж".

Еще раз благодарю Вас за потраченное на меня время. Был бы рад оказаться Вам так же полезен по мере моих возможностей. Я по образованию врач, но сейчас (после выхода на пенсию) занимаюсь переводом медицинской литературы. Стараюсь делать это профессионально и не проходить мимо неясных "мелочей".

Желаю успехов в наступающем году!
А. С.

[Soshurik]

Мне представляется, что Oldangio вам доступно все объяснил, и по поводу перевода я с ним согласен. Не всегда есть точное соответствие названия инструмента в переводе на русский. Вы сделайте скан документа с пометками где имеются на ваш взгляд несоответствия - так будет нагляднее.

[Ostap]

Вводит ли кто-нибудь что-нибудь в "луч" для профилактики спазма?

[asosnov]

Спасибо за подсказку. Я не знал, что можно что-то прикреплять. Сейчас попробовал. Не знаю, что получится.

Мне по-прежнему непонятно, чьи внутренние диаметры указаны в таблице (выделено красными прямоугольниками).

АС

[shok]

Сообщение от Ostap

Вводит ли кто-нибудь что-нибудь в "луч" для профилактики спазма?

"коктейль" нитро+гепарин. За неимением большего!

[Ostap]

Нитро - это нитроглицерин? Эффект очевиден?

[shok]

Сообщение от Ostap

Нитро - это нитроглицерин? Эффект очевиден?

1. Да
2. Если я Вас правильно понял, то да

[Soshurik]

К asosnov: в процессе формирования ангиографии как специальности приняты определенные стандарты для удобства использования инструмента совместно, в том числе разных производителей. Для интродьюсеров принята Французская шкала Шарьера по его внутреннему диаметру или ID. Его наружный диаметр или OD отличается большем френчем, тут правило мнемоники такое от 4-7(или 8) +2френч, после 9 (или 8- надо проверить) +3 френч. Зачем Вам считать в дюймах переводя френчи в мм, затем см и инчи? Никому не принципиально сколько ID интродьюсера в дюймах, зато все прекрасно понимают если мы говорим о френчах. И вот противоположная история с проводниками. Все знают что такое проводник 035, 038 или 014 дюймов, но никто сразу и не ответит сколько это френч. Можно в справочнике посмотреть, к примеру. Эта абракадабра принята в свое время производителями для того, чтобы "привязать" клиента к себе. Со временем произошла унификация но не до конца. Вот к примеру пункционные иглы идут в Гейджах, тут уже сложнее. Чем больше Гейжд, тем меньше диаметр (обратная пропорциональная зависимость).В электрофизиологии кажНый производитель имеет коннектор-плаг к своим ЭФИ-катетерам как для диагностики так и для аблЯции. И никакой унификацией не пахнет до сих пор. Да вы поищите на этом форуме - про интродьюсеры здесь много крови пролито

[mizin1]

Сообщение от asosnov

Мне по-прежнему непонятно, что это за второй интродьюсер с другим внутренним просветом в спецификации того же изделия.
Flexor Ansel – Tuohy-Borst Valve. У него Sheath ID 5.0 Fr
(заметим, что не 5,5, как у Flexor Balkin), однако Introducer ID 0.074 дюйма. По моим расчетам, 5,0 Fr = 0,066 дюйма, а 5,5 Fr - 0,072 дюйма. Еще может быть, что в каталоге опечатка: указан наружный диаметр (OD), а не внутренний (ID).
Я по образованию врач, но сейчас (после выхода на пенсию) занимаюсь переводом медицинской литературы.

Здравствуйте.
У меня есть одна гипотеза. Смотрите, 1 френч равен 0.013 дюйма. Т.е. в дюймах традиционно точнее представлять просвет. Далее, почти для каждого лечебного эндоваскулярного инструмента указывается совместимость по двум параметрам. Для Introducer во френчах. Т.е. сможем ли мы ввести в пациента этот девайс через установленный в пунктированной артерии интродьюсер. И, второе, для Sheath. Т.е. сможем ли мы подвести лечебный инструмент к зоне поражения и удачно его спозиционировать. Для этого нужно еще и контраст через проводниковый катетер (Sheath) поддавать. Тут уже нужны тысячные дюйма, чтобы доктор представлял насколько трудно ему будет давить на шприц.
В каталоге все интродьюсеры, которые одновременно могут выполнять функцию проводникового катетера, имеют два размера именно с этой целью. Здесь вроде нет ошибки.

Только какая Вам польза? Это же только моя точка зрения. Нас же ничему этому не учили. И специальности нашей всего-то года два. У нас и так чувство неполноценности смолоду. Не мучайте нас.

Интересная у Вас работа, - каталоги переводить!
НапИшите нам правду, если из Кука ответ придет, если Вы их спросите?

[oldangio]

в продолжение дискуссии - 5.5 Ф=1.83 мм, 0,074 дюйма=1,88 мм. Разница в 0.05 мм практически незаметна, размеры в дюймах нужны для определения проходимости интервенционных инструментов - например стентов, где указывается, что стент почечный диаметром 6 мм требует гайда диаметром минимум 0.070 дюйма. Нам профессионалам это и так понятно, зачем заниматься самодеятельностью - не понимаю?

[Soshurik]

Алексей, тоже вдогонку - это только у оставшегося в 90-х годах COOKа (отнюдь не по качеству но по подходу к инструментам их продажам, по-крайней мере, на небольшой такой территории как Россия) Sheath - это гайд, а вот у всех других производителей, даже у Японцев и янки (че там они у себя понимают?), их называют Guide Catheter. И как-то становится все понятно.

[asosnov]

Спасибо всем за горячее обсуждение!

Насполько я понял общественное мнение, в этих двух колонках указаны в разных единицах внутренние диаметры одного и того же объекта, но в первой колонке он назван Introducer, а в третьей и четвертой - Sheath. Честно говоря, мне это кажется сомнительным. Американцы всегда строго следят за терминами и не допускают двойных обозначений. Я сделаю пометку для клиента, но на быстрый ответ не рассчитываю.

Насчет упрека в самодеятельности - Бог Вам судья.

АС