#181
|
|||
|
|||
Èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä, ýòî êîãäà ÿ ïðèõîæó íà êîíñóëüòàöèþ, íàïðèìåð èììóíîëîãà, è ñïðàøèâàþ "êàêèå âàêöèíû ÀÄÑ âû ìîæåòå ïðåäîñòàâèòü" - à îí ìíå - "çà÷åì âàì (ò.å. ìîåìó ðåáåíêó?) ýòî íàäî, ó íàñ îòå÷åñòâåííûå áåñïëàòíûå, õîðîøèå"
ÿ åìó - "îáúÿñíèòå ðàçíèöó ìåæäó íàøèìè è èìïîðòíûìè", îí ìíå " ýòî âàì çíàòü íå íàäî, íî åñëè õîòèòå åçæàéòå â äðóãîé ãîðîä â îáëàñòíóþ áîëüíèöó, çàïëàòèòå 50 ó.å. çà îäíó âàêöèíó, òàì âàì âñå ðàçúÿñíÿò ". ÿ - "à ñêàæèòå, ó ìîåãî ðåáåíêà (ýòî åìó áûëî 4 ìåñÿöà) ïîÿâèëàñü ñûïü è âîëäûðü íà ïëå÷å, ýòî íå ñòðàøíî, ïîõîæå íà äèàòåç?", à îí ìíå "âàì íàäî ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ ó äåðìàòîëîãà" È âîò ñêàæèòå, ýòî äèàëîã ñ âðà÷îì-èììóíîëîãîì? ò.å. îí ÿ òàê ïîäîçðåâàþ, äîëæåí èìåòü êàêîå-òî ïðåäñòàâëåíèå îá àëëåðãè÷åñêèõ ðåàêöèÿõ è èõ ñâÿçÿõ ñ ïîñòâàêöèîíàëüíûìè ïîáî÷íûìè ýôôåêòàìè. Ìîæåò îí äîëæåí áûë ïðåäëîæèòü èíäèâèäóàëüíûé ãðàôèê, óçíàòü î ðîäèòåëÿõ (ñêëîííîñòü ê àëëåðãèÿì, êàê ïðîòåêàëà âàêöèíàöèÿ ó íèõ) ×åñòíî ñêàçàòü, ïðîñòî êðèê äóøè, â ïîëèêëèíèêó ðåáåíêà âîäèòü ïðîñòî áåñïîëåçíî. Ó íàñ äàæå ïðè ÎÐÇ ó÷àñòêîâàÿ íå äåëàëà íèêàêèõ çàïèñåé â êàðòî÷êó, ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ÷àäî íåïðèâèòî èëè ñêëåðîç ó âðà÷à. Åùå õî÷ó ñêàçàòü, ìèð êîíå÷íî íå áåç ïðîôåññèîíàëîâ, îòâåòñòâåííûõ è ëþáÿùèõ ñâîå äåëî âðà÷åé, íî èõ êðèòè÷åñêè íå õâàòàåò.Èì ìàëî ïëàòÿò èëè ïðîñòî íàïðîñòî âûæèâàþò, ò.å. îíè óõîäÿò â äðóãèå ñôåðû äåÿòåëüíîñòè. Èëè åùå.Íà ìîé îòêàç â ðîääîìå, ó ãëàâíîãî ïåäèàòðà íå íàøëîñü äðóãèõ àðãóìåíòîì ìåíÿ êàê-òî ïåðåóáåäèòü, êðîìå "âàñ Áîã ïîêàðàåò, çà âàøó ñàìîóâåðåííîñòü" - ýòî æå èçâèíèòå ïîëíûé áðåä. Ó íåãî äàæå íå âîçíèêëî æåëàíèÿ ìíå ÷òî-òî îáúÿñíèòü. Âîò Âàì è èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä. Íàäåþñü îïûòíûå è ÷åñòíûå âðà÷è ìåíÿ ïîéìóò. ß â íàøåì ãîðîäå ÷óâñòâóþ ñåáÿ óæå ïàðàíîèêîì â îòíîøåíèè âðà÷åé è èõ ðåêîìåíäàöèé. |
#182
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ Eithery èñ÷åðïûâàþùå ïðîêîììåíòèðîâàëà êîòîêîâñêóþ öèòàòó î êðàñíóõå áåðåìåííûõ. Öåëåñîîáðàçíî äîáàâèòü, ÷òî ñåðîëîãè÷åñêèé äèàãíîç êðàñíóõè, îñíîâàííûé íà âûÿâëåíèè ñïåöèôè÷åñêèõ IgM èëè íàðàñòàíèÿ òèòðîâ IgG àíòèòåë, óñòóïàåò ïî ñïåöèôè÷íîñòè âèðóñîëîãè÷åñêîìó (âûñåâ âèðóñà â êóëüòóðó êëåòîê) è ìîëåêóëÿðíîáèîëîãè÷åñêîìó (ÏÖÐ). Ïîýòîìó ÷èñëî èíôèöèðîâàííûõ æåíùèí, íàõîäèâøèõñÿ ïîä íàáëþäåíèåì (559) ìîãëî áûòü ñóùåñòâåííî ïðåóâåëè÷åííûì. Êîñâåííî îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâóåò òî, ÷òî òîëüêî 111 èç 520 íîâîðîæäåííûõ òàêæå ñåðîëîãè÷åñêè áûëè íàéäåíû èíôèöèðîâàííûìè. ×àñòîòó ñåðü¸çíûõ ïîñëåäñòâèé êðàñíóøíîé èíôåêöèè áåðåìåííûõ (35 ñïîíòàííûõ àáîðòîâ, 4 ìåðòâîðîæäåíèé, 7 ïîðîêîâ ðàçâèòèÿ – âñåãî 46) ëîãè÷íî âû÷èñëèòü, èñõîäÿ èç ïðåäïîëàãàåìîãî ÷èñëà ðåàëüíî èíôèöèðîâàííûõ (ïî ïîòîìñòâó) áåðåìåííûõ (111 + 35 +4 + 7 = 157). 46 îò 157 = 29% , à íå 8,23%, êàê ó Êîòîêà. Ýòî òèïè÷íûé ïðèìåð íàóêîîáðàçíîé ôàëüñèôèêàöèè ó àíòèïðèâèâî÷íèêîâ. Âîò è «ïèùà äëÿ îïðåäåë¸ííûõ ðàçäóìèé». Ðåàëüíûå ðèñêè èíôèöèðîâàíèÿ ýìáðèîíà è ïëîäà (äî 90%) ïðèâåäåíû çäåñü. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Êðîìå òîãî, ñëåäóåò ó÷åñòü, ÷òî ïàòîëîãèÿ, îáóñëîâëåííàÿ âðîæä¸ííîé êðàñíóõîé è ëàòåíòíàÿ ó íîâîðîæäåííûõ ìîæåò ïðîÿâèòüñÿ â ìëàäåí÷åñòâå è ïîçæå. Äî 20% ëåòàëüíîñòè íà 1 ãîäó – ñëåäñòâèå òðàíñïëàöåíòàðíîãî çàðàæåíèÿ âèðóñîì êðàñíóõè. |
#183
|
|||
|
|||
Ïðèìå÷àòåëüíî, ÷òî çàðóáåæíûå àâòîðû, èñïîëüçóþùèå "äàòñêèõ áåðåìåííûõ", ïîñëå òàáëè÷êè ïðåäïî÷èòàþò äåëàòü ñíîñî÷êó òàêîãî ïëàíà:
NOTE: The above table was listed as a historical reference of the incidence of CRS in Denmark between 1975 and 1984. It does not apply to present times in the UK and the US. It is probable that, as mentioned, CRS will occur proportionately more frequently now. Çà÷åì ïðåäóïðåæäàòü îá ýòîì ðîññèéñêîãî ÷èòàòåëÿ? È âûâîäû äåëàþò òàêèå: Rubella vaccination at an appropriate age should be encouraged. À.Ã. ðåøèë íåìíîãî ïîäñîêðàòèòü èñõîäíèêè "áåç óùåðáà ñìûñëà" Òàì áîëüøå íàïàäàëîñü-òî íà òðèâàêöèíó, êàê ÿ ïîíÿëà. À ïî ìíåíèþ Êîòîêà, íè âîçðàñò, íè òèï âàêöèíû íå ìîãóò ÿâëÿòüñÿ ïîäõîäÿùèìè äëÿ ïðèâèâàíèÿ êðàñíóõè - âîîáùå, ìîë, äåëî ýòî áåñïîëåçíîå è äàæå âðåäíîå! ------------------------------ Íàèáîëåå óáåäèòåëüíî áû, äóìàþ, âûãëÿäåëà áû ñòàòèñòèêà, ïîêàçûâàþùàÿ, êàêîé ïðîöåíò íåïðèâèòûõ âïîñëåäñòâèè çàáîëåâàåò "ïðèâèâî÷íûìè" èíôåêöèÿìè, ò.å., êàêîâ ïîðÿäîê ðèñêà äëÿ íåïðèâèâàþùåãîñÿ ðåáåíêà. Íî âåäü òàêîé ñòàòèñòèêè íåò? Ìàêñèìóì, íà ÷òî ìîæíî ðàññ÷èòûâàòü - ýòî äîëÿ íåïðèâèòûõ â îáùåì ÷èñëå çàáîëåâøèõ. Íî ýòà äîëÿ ìîæåò âûãëÿäåòü âåñüìà îáìàí÷èâî, ïîëåçíîñòü òàêîé èíôîðìàöèè âåñüìà íåâûñîêà. Îñîáåííî â ñèòóàöèè, êîãäà íåïðèâèòàÿ ïðîñëîéêà â îáùåñòå åùå ñðàâíèòåëüíî ìàëà - òîãäà äîëÿ íåâàêöèíèðîâàííûõ ñðåäè çàáîëåâøèõ ìîæåò áûòü - è ñêîðåå âñåãî òàê è áóäåò! - ìåíüøå âàêöèíèðîâàííûõ è ñîçäàâàòü îáìàí÷èâîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî äëÿ íèõ èíôåêöèÿ áîëåå áåçîïàñíà... |
#184
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ Eka79! Ïîñêîëüêó Âàø äèàëîã ñ óâàæàåìûì Oleg Garin ïîêà íå ñëîæèëñÿ, ÿ ñ èçâèíåíèÿìè âìåøàþñü. Îí ïðàâ – Âàøè ïðåäñòàâëåíèÿ îá èíäèâèäóàëüíîì ïîäõîäå («êàê ó ãîìåîïàòîâ») è îá åãî îòñóòñòâèè ïðè êàëåíäàðíîé âàêöèíîïðîôèëàêòèêå, â ñàìîì äåëå, øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíû àíòèïðèâèâî÷íèêàìè ñðåäè íàñåëåíèÿ.
Îäíàêî Âû çàáëóæäàåòåñü – ó ãîìåîïàòîâ «èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä» òîëüêî ïóñòàÿ äåêëàðàöèÿ, ïîñêîëüêó âñå èõ ñíàäîáüÿ äåéñòâóþò ïîäîáíî ïëàöåáî (ïóñòûøêè), à ýòî äåéñòâèå – óíèâåðñàëüíî ñòàíäàðòíî (ò.å. àáñîëþòíî ïñåâäîíäèâèäóàëüíî). Íå ãîâîðÿ óæå î çàâèðàëüíûõ äîãìàõ ãîìåîïàòîâ î ïàòîãåíåçå çàáîëåâàíèé, êîòîðûå ñàìè ïî ñåáå íå ïîçâîëÿþò äåëàòü íàçíà÷åíèÿ íè èíäèâèäóàëüíûìè, íè öåëåñîîáðàçíûìè. Âàêöèíû ðàçðàáàòûâàþòñÿ è ïðèìåíÿþòñÿ (äîçû è ñõåìû èììóíèçàöèè) òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû âûçâàòü çàùèòíûé èììóííûé îòâåò ó íå ìåíåå 80 – 95% èíäèâèäîâ ñ íîðìàëüíîé èììóíèçàáåëüíîñòü ïðè ìèíèìàëüíîé ÷àñòîòå íåæåëàòåëüíûõ ðåàêöèé è ïîñòâàêöèíàëüíûõ îñëîæíåíèé ñ ìèíèìàëüíûì ÷èñëîì ïðîòèâîïîêàçàíèé (ò.å. â ðàñ÷¸òå íà ïîïóëÿöèîííóþ íîðìà-ðåàêöèþ). Ïîâîäîâ äëÿ ìåäèöèíñêîãî îòâîäà, êîòîðûé è áóäåò ýëåìåíòîì èíäèâèäóàëèçàöèè, íå ìíîãî, è îíè âûÿâëÿþòñÿ ïðè âðà÷åáíîì îñìîòðå áåç äîïîëíèòåëüíûõ êëèíè÷åñêèõ è ëàáîðàòîðíûõ èññëåäîâàíèé (íåäîíîøåííîñòü, ëþáîå îñòðîå èíôåêöèîííîå çàáîëåâàíèå, ìàíèôåñòíûå ïðèçíàêè ïåðâè÷íîé èììóíîäåôèöèòíîñòè, ïðîãðåññèðóþùàÿ íåéðîïàòîëîãèÿ, ïàòîëîãè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ íà ÁÖÆ-âàêöèíàöèþ â ñåìüå, àëëåðãèÿ íà ÿè÷íûé áåëîê è àíòèáèîòèêè â àíàìíåçå, åñëè ðå÷ü èä¸ò íå î íîâîðîæäåííûõ). Ïîòðåáîâàòü ïîëíîãî êëèíè÷åñêîãî è ëàáîðàòîðíîãî îáñëåäîâàíèÿ âàêöèíèðóåìûõ äëÿ âûÿâëåíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ ïðîòèâîïîêàçàíèé, ýòî çíà÷èò çàãíàòü êàëåíäàðíóþ âàêöèíàöèþ â òóïèê. Åñëè êàëåíäàðíàÿ âàêöèíàöèÿ íå áóäåò ìàññîâîé («ïîãîëîâíîé», êàê ïèøóò àíòèïðèâèâî÷íèêè), îíà òåðÿåò ñìûñë, òàê êàê ïðåäîòâðàòèòü ðàñïðîñòðàíåíèå êîíòàãèîçíîãî âîçáóäèòåëÿ ìîæíî òîëüêî ïðè îõâàòå îò 70% (äèôòåðèÿ) äî 90% (êîðü, êðàñíóõà, ïàðîòèò, ãåïàòèòû À è Â, âåòðÿíêà, êîêëþø) âîñïðèèì÷èâûõ. Ïðè ïðèìåíåíèè îäíèõ è òåõ æå âàêöèí ó âçðîñëûõ è äåòåé èíäèâèäóàëèçàöèÿ ïðîÿâëÿåòñÿ â óìåíüøåíèè äîç äëÿ äåòåé. Ïðè âûñîêîé îïàñíîñòè çàðàæåíèÿ èëè ïðè ñíèæåííîé èììóíèçàáåëüíîñòè äàííîãî êîíòèíãåíòà ÂÎÇ ðåêîìåíäóåò óâåëè÷åíèå ÷èñëà èììóíèçàöèé è äîïîëíèòåëüíûå ðåâàêöèíàöèè. Ýòî òàêæå èíäèâèäóàëèçàöèÿ. Äèðåêòîð ÃÈÑÊ èì. Òàðàñåâè÷à (ðîññèéñêèé íàöèîíàëüíûé îðãàí êîíòðîëÿ âàêöèí) Í.Â.Ìåäóíèöûí âûñòóïèë ñ èäååé èíäèâèäóàëèçàöèè ïóò¸ì îòìåíû ðåâàêöèíàöèé äëÿ äåòåé, èìåþùèõ âûñîêèå çàùèòíûå òèòðû íà îòëîæåííûõ ñðîêàõ ïîñëå ïåðâè÷íîãî êîìïëåêñà èììóíèçàöèé. Íî ýòà òàêòèêà òðåáóåò ïðåäâàðèòåëüíîãî îïðåäåëåíèÿ òèòðîâ àíòèòåë êàê îòäåëüíîãî ìåðîïðèÿòèÿ è íå ïîääåðæèâàåòñÿ ÂÎÇ. Áîëåå òîãî, ïðåäïîëàãàåìûé âðåä ãèïåðèììóíèçàöèè òàêèõ âûñîêîèììóíèçàáåëüíûõ äåòåé íèêåì íå äîêàçàí.  ÑØÀ, ãäå äåéñòâóåò çàêîí îá îáÿçàòåëüíîé øêîëüíîé âàêöèíàöèè, äîñòàòî÷íî ðîäèòåëÿì ïðåäúÿâèòü ðåçóëòàòû òèòðîâàíèÿ àíòèòåë, è åñëè îíè ñîïîñòàâèìû ñ çàùèòíûìè òèòðàìè, øêîëüíàÿ àäìèíèñòðàöèÿ ñ÷èòàåò ðåá¸íêà âàêöèíèðîâàííûì.  ýòîì òàêæå ýëåìåíò èíäèâèäóàëèçàöèè. Ñëîâîì, âîïðåêè Âàøèì ïðåäñòàâëåíèÿì, êàëåíäàðíàÿ ìàññîâàÿ âàêöèíîïðîôèëàêòèêà èìååò ðàöèîíàëüíî äîïóñòèìûå ýëåìåíòû èíäèâèäóàëèçàöèè. Ìîãó âîîáðàçèòü, óâàæàåìàÿ Eka79, Âàø ðàçãîâîð ñ èììóíîëîãîì. Îí ñîâåðøåííî âåðíî ðåêîìåíäîâàë Âàøåìó 4-õ ìåñÿ÷íîìó ðåá¸íêó ÀÊÄÑ-âàêöèíó. Âû òðåáîâàëè ÀÄÑ, ñ÷èòàÿ åãî àëëåðãèêîì. Òóò Âû îøèáëèñü. Åñëè ðå÷ü øëà î ìàíèôåñòàöèÿõ ìàðøà óíàñëåäîâàííîé àòîïèè (àòîïè÷åñêèé äåðìàòèò – àëëåðãè÷åñêèé ðèíèò – áðîíõèàëüíàÿ àñòìà), òî àòîïèÿ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîòèâîïîêàçàíèåì. Äàæå, íàîáîðîò, âàêöèíàöèÿ ÀÊÄÑ çíà÷èìî âäâîå ñíèæàåò ïðîÿâëåíèÿ àòîïèè ñ âîçðàñòîì. Íå çíàþ, âûïóñêàåò ëè ñåé÷àñ Õàðüêîâñêèé ÍÈÈÂÑ âàêöèíó ÀÊÄÑ, ïîäîçðåâàþ, ÷òî âñå âàêöèíû, ïðèìåíÿåìûå â Óêðàèíå – èìïîðòíûå. ÀÊÄÑ ñ áåñêëåòî÷íûì êîêëþøíûì êîìïîíåíòîì ìåíåå ðåàêòîãåííà, ÷åì ñ öåëüíîêëåòî÷íûì. Íî âñ¸, â ïåðâóþ î÷åðåäü, îïðåäåëÿåòñÿ íå õàðàêòåðèñòèêîé êîêëþøíîãî êîìïîíåíòà, à èíäèâèäóàëüíîé ÷óâñòâèòåëüíîñòü Âàøåãî ðåá¸íêà ê ðåàêòîãåííîìó äåéñòâèþ ýòîãî êîìïîíåíòà. Âû æå òðåáîâàëè ÀÄÑ (áåç êîêëþøíîãî êîìïîíåíòà), íî òóò ñóùåñòâåííûõ îòëè÷èé ìåæäó âàêöèíàìè ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé, êðîìå áåñïëàòíîñòè è ïëàòíîñòè, íåò. ßñíîå äåëî, ó èììóíîëîãà âîçíèêëî æåëàíèå îòïðàâèòü Âàñ íà êîíñóëüòàöèþ, ÷òîáû ïðåðâàòü ïîó÷åíèÿ. Åñëè óâàæàåìûé Oleg Garin äîïîëíèò èëè èñïðàâèò ìîè ñóæäåíèÿ ïî äàííîìó âîïðîñó, âîñïðèìó ñ áëàãîäàðíîñòüþ ______________________________________________ Ñ íåïðåìåííûì óâàæåíèåì Ìàö Àëåêñàíäð Íàóìîâè÷ |
#185
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð Íàóìîâè÷,
Âàøå "âìåøàòåëüñòâî" áåñöåííî. Ãëóáîêî ñîìíåâàþñü, ÷òî óâàæàåìàÿ Eka79 ìîãëà áû ãäå-ëèáî åùå ïîëó÷èòü îòâåò ñïåöèàëèñòà ïîäîáíîãî óðîâíÿ. Èñêðåííå íàäåþñü, ÷òî óâàæàåìàÿ Eka79, áóäó÷è ÷åëîâåêîì âíèìàòåëüíûì è âäóì÷èâûì, ñóìååò îáðàáîòàòü ïðåäîñòàâëåííóþ Âàìè èíôîðìàöèþ è èçâëå÷ü èç íåå ïîëüçó äëÿ çäîðîâüÿ ñâîåãî è ñâîèõ áëèçêèõ. Ïîçâîëþ ñåáå òîëüêî äîáàâèòü íåñêîëüêî ñëîâ îá "èíäèâèäóàëüíîì ïîäõîäå". Äàâàéòå, óâàæàåìàÿ Eka79, ïðåäñòàâèì ñåáå ñëåäóþùóþ êàðòèíó: íà ñòðîéêó ïðèõîäèò ãðóïïà øêîëüíèêîâ íà ýêñêóðñèþ.  öåëÿõ îáåñïå÷åíèÿ áåçîïàñíîñòè äåòåé èì íà âõîäå âûäàþò êàñêè. ÂÄÐÓà ïîÿâëÿåòñÿ íåêòî è ñ êðèêàìè î òîì, ÷òî ïîãîëîâíîå íàäåâàíèå êàñîê íà äåòåé áåç ó÷åòà èõ èíäèâèäóàëüíûõ îñîáåííîñòåé (ðàçðåçà ãëàç, öâåòà è ïëîòíîñòè âîëîñ, óäåëüíîãî âåñà ãîëîâû îòíîñèòåëüíî âñåãî îñòàëüíîãî, ôîðìû ïîäáîðîäêà, ñåìåéíîé ñèòóàöèè è ò.ä.) íàðóøàåò åñòåñòâåííóþ ðàáîòó äåòñêîãî îðãàíèçìà, ïîðòèò èììóíèòåò, à ãëàâíîå - íàäåâàíèå êàñîê âûçûâàåò ïðèâûêàíèå è ìíîãèå èç äåòåé íå ñìîãóò æèòü áåç êàñîê íà ãîëîâå.... Àáñóðä? Êîíå÷íî, àáñóðä. Òîëüêî âèäèòå ëè, àíòèïðèâèâî÷íûå âûñòóïëåíèÿ ãîìåîïàòîâ è èæå ñ íèìè àáñîëþòíî, áåç ìàëåéøåãî ïðåóâåëè÷åíèÿ ðàâíîçíà÷íû âûøåîïèñàííîé àáñóðäíîé ñèòóàöèè. Ðàçíèöà ëèøü â òîì, ÷òî àáñóðäíîñòü àíòèïðèâèâî÷íîé ïðîïàãàíäû î÷åâèäíà òîëüêî ïðè íàëè÷èè îïðåäåëåííûõ ìåäèöèíñêèõ çíàíèé. Ïîçâîëþ ñåáå òàêæå îáðàòèòü âàøå âíèìàíèå íà òîò ôàêò, ÷òî, íàïðèìåð, â Ñåâåðíîé Àìåðèêå ìàññîâàÿ âàêöèíàöèÿ ïðîâîäèòñÿ íèêàê íå ìåíåå 50 ëåò. Èììóíèòåò ïîñëåäíèõ ïîêîëåíèé íè÷óòü íå óõóäøèëñÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùèìè. Áîëåå òîãî, çà ïîñëåäíèå 30 ëåò ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè óâåëè÷èëàñü ëåò íà 10. Ó "âàêöèíèðîâàííûõ" ïîêîëåíèé íå áûëî çàôèêñèðîâàíî íèêàêèõ ïðèçíàêîâ óâåëè÷åíèÿ ñëó÷àåâ çàáîëåâàíèé, êîòîðûå ìîãëè áû áûòü ñâÿçàíû ñ ïîáî÷íûìè ýôôåêòàìè âàêöèí. Âñå ýòî ãîâîðèò î, ìÿãêî âûðàæàÿñü, íåîáîñíîâàííîñòè àíòèïðèâèâî÷íûõ àðãóìåíòîâ. ×òî æå êàñàåòñÿ íåäîáðîñîâåñòíîñòè ïðîâåäåíèÿ âàêöèíàöèè â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ (íåêà÷åñòâåííûå âàêöèíû, ãðÿçíûå øïðèöû è ò.ä.) - òóò ñ Âàìè íåâîçìîæíî íå ñîãëàñèòüñÿ. Ýòî, äåéñòâèòåëüíî, óæàñíî. Ðåøåíèé ó äàííîé ïðîáëåìû òðè: 1) Ïîíàäåÿòüñÿ íà òî, ÷òî èìåííî ñ âàøèì ðåáåíêîì âñå áóäåò õîðîøî; 2) Êóïèòü êà÷åñòâåííóþ âàêöèíó è îäíîðàçîâûé øïðèö è ïðèåõàòü ñî âñåì ýòèì ê ïåäèàòðó; 3) Îòêàçàòüñÿ îò ïðèâèâîê âîîáùå, ïîäâåðãàÿ ðåáåíêà ðèñêó ñìåðòåëüíîãî (èëè êàëå÷àùåãî íà âñþ æèçíü) çàáîëåâàíèÿ. Âûáîð ðàçóìíîãî ÷åëîâåêà ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ î÷åâèäíûì. Ñ èñêðåííèì óâàæåíèåì, Î.Ãàðèí |
#186
|
|||
|
|||
Íàñêîëüêî ýòî îñóùåñòâèìî? Íàñêîëüêî ìîæíî ãàðàíòèðîâàòü ñîáëþäåíèå, íàïðèìåð, óñëîâèé õðàíåíèÿ ïðåïàðàòà, ïðèâîçèìîãî ðîäèòåëÿìè? Ìîæåò ëè ìåäñåñòðà èç ïðèâèâî÷íîãî êàáèíåòà èì âîîáùå äîâåðÿòü? Ìîæåò, îíè òóäà ôèçðàñòâîðà íàëüþò è ýòèêåòêè ïåðåêëåþò, à îíà ðàñïèøåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîâåäåíà áûëà êîððåêòíàÿ èììóíèçàöèÿ?
|
#187
|
|||
|
|||
Ïðèñîåäèíþñü ê óâàæàåìîé Eithery
Ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ïîêóïêà âàêöèí ÷ðåâàòà êàê ìèíèìóì äâóìÿ îñëîæíåíèÿìè: 1. Õîòü è íå òàê âûãîäíî çàíèìàòüñÿ êîòðàôàêòííûì ïðîèçâîäñòâîì âàêöèí, íî ãäå ãàðàíòèè, ÷òî ýòîãî íåò. 2. Íàðóøåíèÿ óñëîâèé õðàíåíèÿ è òðàíñïîðòèðîâêè. Ðóêîâîäèòåëü áîëüøîé àïòå÷íîé ñåòè àïòåê Ïåòåðáóðãà ñêàçàë ìíå, ÷òî îíè ïðèíÿëè ðåøåíèå íèêîãäà íå çàíèìàòüñÿ âàêöèíàìè. Àðãóìåíòèðîâàë èìåííî ñëîæíîñòÿìè. À êàêîé ïåäèàòð èëè ïðîöåäóðíàÿ ñåñòðà â ãîñóäàðñòâåííîé ïîëèêëèíèêå âîçüì¸ò íà ñåáÿ ñìåëîñòü ïðèâèòü ðåáåíêà âàêöèíîé, êîòîðóþ ïðèíåñëè ðîäèòåëè? Ýòî ðàçâå íå ïîäñóäíîå äåëî? ß áû ïðåäëîæèë îáúåäèíèòü ïåðâûé è âòîðîé ïóíêò: åñëè íå äîâåðÿåòå ó÷ðåæäåíèÿì çäðàâîîõðàíåíèÿ, òî ïðèâèâàòü ðåáåíêà âàêöèíàìè, íà êîòîðûõ ñòîÿò ìàðêåðû àóòåíòè÷íîñòè è åñòü èíäèêàòîð íàðóøåíèÿ óñëîâèé õðàíåíèÿ. Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, Àëåêñàíäð Íàóìîâè÷, ïîïðàâüòå ìåíÿ åñëè ÷òî, òî òàêèå âàêöèíû â òàêîé óïàêîâêå åñòü íà íàøåì ðûíêå. PS ìíîãèå âàêöèíû èäóò â øïðèö-äîçàõ. Àâòîìàòè÷åñêè îòïàäàåò íåîáõîäèìîñòü â îäíîðàçîâîì øïðèöå. |
#188
|
|||
|
|||
Ê ñîáëþäåíèþ "õîëîäîâîé öåïè" ôàðìàöåâòû îòíîñÿòñÿ ñî âñåé ñåðüåçíîñòüþ - ýòî "àçáóêà" ïðîôåññèè.
Ïî îïûòó ðàáîòû â Ðàíãóíå (Ñîþç Ìüÿíìà) - òàì ðàçðåøåíèå ðåàëèçîâûâàòü âàêöèíû èìåëè òîëüêî àïòåêè, ó êîòîðûõ íàëè÷èñòâîâàëè íå òîëüêî õîëîäèëüíûå øêàôû, íî è àâòîìàòè÷åñêèå ýëåêòðîãåíåðàòîðû (òàì áûâàþò äëèòåëüíûå îòëþ÷åíèÿ ýëåêòðè÷åñòâà), ïðîäàííûå âàêöèíû âñåãäà óïàêîâûâàëèñü â äâîéíûå ïàêåòû ñî ëüäîì.  Ìîñêâå ìíå èçâåñòíû 4 àïòåêè, ðåàëèçóþùèå âàêöèíû, â òîì ÷èñëå è êîììåð÷åñêèì ìåäèöèíñêèì öåíòðàì è ìóíèöèïàëüíûì ìåäèöèíñêèì ó÷ðåæäåíèÿì. Îäíîé èç íèõ (â øàãîâîé äîñòóïíîñòè) ïîëüçóþñü ðåãóëÿðíî. Âñåãäà ïðåäëàãàåòñÿ óïàêîâêà ñ õîëîäîâûì ïàêåòîì "Ñíåæîê". |
#189
|
|||
|
|||
Òåì íå ìåíåå, â ÑÏá ÷åðåç àïòåêè ðåàëèçóåòñÿ âàêöèíà Èíôàíðèêñ, è åñëè Ïåðâàÿ Ïîìîùü èëè åùå êàêàÿ-òî ñåòü íå æåëàåò çàìîðà÷èâàòüñÿ ñ ñîáëþäåíèåì õîëîäîâîé öåïè, òî äðóãèå íà ýòî ñîãëàñíû. Ðîäèòåëè ïîëó÷àþò â ïîëèêëèíèêå ðåöåïò è ðåêîìåíäàöèè ïî õðàíåíèþ, ïîêóïàþò âàêöèíó (îïòèìàëüíî - çàêàçûâàþò å¸ â áëèæàéøåé àïòåêå, âûêóïàþò â äåíü ïðèâèâêè è ñðàçó æå íåñóò â ïîëèêëèíèêó), ìåäñåñòðà â ïðèâèâî÷íîì êàáèíåòå ïðèâèâàåò ðåáåíêà ýòîé âàêöèíîé. Åññíî, ñíà÷àëà ñìîòðèò ñðîê ãîäíîñòè, öåëîñòíîñòü óïàêîâêè è ñîîòâåòñòâèå íàäïèñåé íà êîðîáêå íàäïèñÿì íà øïðèöå/ôëàêîíå.
Ýòî íå áîëåå ïîäñóäíî, ÷åì èñïîëüçîâàíèå â ñòàöèîíàðå ëåêàðñòâ, ïðèíåñåííûõ ðîäñòâåííèêàìè - ìàëî ëè ÷òî îíè â óïàêîâêó çàïèõíóëè. È äàåò âîçìîæíîñòü ëþäÿì ñäåëàòü ïðèâèâêó ìåíåå ðåàêòîãåííîé âàêöèíîé, íå ïåðåïëà÷èâàÿ çà óñëóãè öåíòðîâ âàêöèíàöèè. Êîíòðàôàêò è íàðóøåíèå óñëîâèé õðàíåíèÿ è òðàíñïîðòèðîâêè âïîëíå ìîãóò èìåòü ìåñòî íà ýòàïå ìåæäó ïðîèçâîäèòåëåì è îäíèì èç îïòîâèêîâ (ó÷èòûâàÿ, ÷òî èíîãäà ïðåïàðàò ïðîõîäèò íåñêîëüêî "îïòîâûõ ðóê"). |
#190
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
 Ìîñêâå èìåþòñÿ áîëåå äâóõ äåñÿòêîâ öåíòðîâ ïëàòíîé âàêöèíîïðîôèëàêòèêè, êîòîðûå ñàìè èëè ÷åðåç ïîñòàâùèêîâ çàêóïàþò âàêöèíû, çàáîòÿñü î êîíòðîëå òåìïåðàòóðû ïðè òðàíñïîðòèðîâêå è õðàíåíèè. Îá ýòîì æå çàáîòèòñÿ è ïîñòàâùèê. Ê ïðèìåðó, êðóïíåéøèé ðîññèéñêèé ïðîèçâîäèòåëü è ïîñòàâùèê âàêöèí ÔÃÓ ÍÏÎ «Ìèêðîãåí» ÌÇ ÐÔ ïîëüçóåòñÿ ýëåêòðîííûì èíäèêàòîðîì êîíòðîëÿ «õîëîäîâîé öåïè» "Òåðìîòåñò" èëè óñòðîéñòâîì «Òåðìîõðîí».  èçîòåðìè÷åñêîì êîíòåéíåðå íà ïîâåðõíîñòü êàðòîííûõ êîðîáîê ñ óïàêîâêàìè âàêöèí êðåïÿòñÿ ðåãèñòðàòîðû («òàáëåòêè»). Êîìïüþòåð âûäà¸ò ãðàôèê òåìïåðàòóðû çà âðåìÿ òðàíñïîðòèðîâêè è õðàíåíèÿ. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] . [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Òåðìîèíäèêàòîð íà ìíîãîäîçîâîì ôëàêîíå ñ âàêöèíîé (ÔÒÈ) ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ìàëåíüêóþ íàêëåéêó èç òåðìî÷óâñòâèòåëüíîãî ìàòåðèàëà, ðåãèñòðèðóþùóþ ñîâîêóïíîå ïîâðåæäàþùåå âîçäåéñòâèå òåïëà çà îïðåäåëåííûé ïåðèîä âðåìåíè. ÔÒÈ ðàçìåùàåòñÿ íà ýòèêåòêå èëè íà ïðîáêå ôëàêîíà. Îí èìååò ôîðìó êâàäðàòà, êîòîðûé íàõîäèòñÿ âíóòðè êðóãà. Òàêèìè ÔÒÈ ñíàáæàþòñÿ âñå âàêöèíû, çàêóïàåìûå ÞÍÈÑÅÔ, íàïðèìåð, ÀÊÄÑ, ÀÄÑ, ÀÑ, ÀÄÑ-Ì, ÎÏÂ, ãåïàòèòíàÿ Â, ãåìîôèëþñ  â ìíîãîäîçîâûõ ôëàêîíàõ. ÔÒÈ ñïåöèàëüíî ïðèñïîñîáëåí ê ñïåöèôè÷íîé òåïëîâîé ñòàáèëüíîñòè âàêöèíû, ê êîòîðîé îí ïðèëàãàåòñÿ. Åñëè ôëàêîí ïîäâåðãàåòñÿ èçëèøíåìó íàãðåâó, êâàäðàò íà òåðìîèíäèêàòîðå òåìíååò.  ñëó÷àå, åñëè âíóòðåííèé êâàäðàò îäíîãî öâåòà èëè òåìíåå âíåøíåãî êðóãà, âàêöèíà ïîëåæèò óíè÷òîæåíèþ. Ïîäðîáíåå çäåñü: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Î ãîëîãðàôè÷åñêèõ íàêëåéêàõ íà êîíå÷íûõ êîíòåéíåðàõ âàêöèí ìíå èçâåñòíî òîëüêî îò âåòåðèíàðîâ. Ðàçóìååòñÿ, â óñëîâèÿõ ðûíêà ôàëüñèôèêàöèÿ âîçìîæíà.  70-õ ãîäàõ ñîòðóäíèêè ìîåãî èíñòèòóòà ó÷àñòâîâàëè â ðàññëåäîâàíèè ïðèñêîðáíîãî èíöèäåíòà - ðîäñòâåííèê òîãäàøíåãî äèðåêòîðà Òàøêåíñòêîãî ÍÈÈÂÑ ïðîô. Àáèäîâà íà òàøêåíòñêîì ðûíêå â êèîñêå "Ñîçïå÷àòü" òîðãîâàë àìïóëàìè "Íîðìàëüíîãî èììóíîãëîáóëèíà ÷åëîâåêà", â êîòîðûõ áûë ñòåðèëüíûé ôèçðàñòâîð. Êîãäà ýòî îáíàðóæèëîñü, ïðîô. Àáèäîâ, ïðåáûâàÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîä ñëåäñòâèåì, íå ñìîã ñòàòü àêàäåìèêîì ÐÀÌÍ. Òàêèå äåëà. |
#191
|
|||
|
|||
Êòî-íèáóäü çíàåò ÷òî-òî ïðî ïåðåäà÷ó íà ÎÐÒ Çäîðîâüå òàì áûë ñþæåò î ïðèâèâêàõ íåäàâíî.  ñòàíå àíòèïðèâèâî÷íèêîâ âîëíåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó, ñîáèðàþò ïîäïèñè äëÿ ïèñåì â ïðîêóðàòóðó, â ðåäàêöèþ ÎÐÒ, ãîâîðÿò î íàðóøåíèè çàêîíîâ ÐÔ, ãðîçÿò ÷óòü íå ëè÷íîé ðàñïðàâîé ñ Ìàëûøåâîé. Êòî-òî çíàåò, ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü ýòîò ñþæåò, óæ î÷åíü õî÷åòüñÿ, ÷åì òàê îáèäåëà èõ Ìàëûøåâà â ñâîåé ïåðåäà÷å.
|
#192
|
|||
|
|||
Znadya
Òåëåâèçîð íå ñìîòðþ, ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ îíîãî (à îòñóòñòâóåò îí çà íåíàäîáíîñòüþ ) Íî ýòî òî÷íî áûë òåëåñþæåò? Ìîæåò, èíòåðàêòèâ ñ ÊÏ? [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Àí íåò, äåéñòâèòåëüíî ïðîõîäèë òàêîé ñþæåò â ïðîãðàììå "Çäîðîâüå" íà ÎÐÒ. Êîòîê ñîáèðàåò âîéñêà Öèòàòà:
Íå åäèíûì Ìàëàõîâûì æèâ òåëåâèçîð, ðàäóåò))) |
#193
|
||||
|
||||
Ñóäÿ ïî âñåìó, ðå÷ü èäåò âîò îá ýòîì: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Eithery, à ÿ íà ôîðóìå Ðîæàíû íàøëà. |
#194
|
|||
|
|||
Ëþäè õîòèòå óìîðó, èçâèíèòå, ÷òî íå ïî-òåìå ïðèâèâîê. Íî òîëüêî-÷òî âåðíóëàñü ñ ïàòðîíàæà, ìàìî÷êà ðîæàëà â ðîääîìå, íî îòêàçàëàñü îò ñòèìóëÿöèè, óêîëîâ, àíàëèçîâ, ïðèâèâîê, îò âñåõ ìåä. ìàíèïóëÿöèé ñåáå è ðåáåíêó, äâà äíÿ ðîæàëà, ò.å. áûëè ñõâàòêè, ñàìà ðîæàëà, ïîëüçóåòñÿ óñëóãàìè ãîìåîïàòà. ß òàêîãî åùå íèêîãäà íå âèäåëà, òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî îíà ïîä ìàøèíîé ïîáûâàëà, íå èíà÷å êàê ïîä ãðóçîâèêîì, ëèöî çàòåêøåå, áåëêè ÿðêî êðàñíîãî öâåòà, èõ âîîáùå íåò, ñîñóäû íà ëèöå âñå ïîëîïàëèñü, à ïîñëå ðîäîâ ïðîøëî óæå 10 äíåé, è îíà åùå õâàëèëàñü, ÷òî ðîæàëà ñàìà áåç âñÿêèõ âìåøàòåëüñòâ, à ðåáåíîê ìåæäó ïðî÷èì öâåòà ëèìîíà (èíòåðåñíî îò ÷åãî áû ýòî, ÿ åé çàäàëà âîïðîñ íè ñòèìóëÿöèè, íè ïðèâèâîê, âíÿòíîãî îòâåòà ÿ íå ïîëó÷èëà). Ïðè ýòîì âñåì íåóäîáíî áûëî åå ìóæó, îí ïðÿòàë ãëàçà â ñòîðîíó . Âèäíî ñòðàøíî ñìîòðåòü íà æåíó òàêóþ "êðàñèâóþ" ïîñëå åñòåñòâåííûõ ðîäîâ. À åùå ãîâîðÿò, ÷òî íà äâîðå 21 âåê, òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó ëþäåé ÷òî-òî ñ ãîëîâîé ñëó÷èëîñü, è òàêèõ ñåé÷àñ ìíîãî.
|
#195
|
||||
|
||||
Znadya, ýòî - óæàñ... Îíà äàæå íå ïîíèìàåò, êàê åé ïîâåçëî, ÷òî âñå æèâû îñòàëèñü... Ýòî, êîíå÷íî, íå 7 äíåé (÷èòàëà î òàêîì, ñî ñìåðòåëüíûì èñõîäîì äëÿ ðåáåíêà è áîëüøèìè ïðîáëåìàìè äëÿ ìàìû), íî âñå-òàêè...
À íàñ÷åò æåëòèçíû - ó ìîåãî ñûíà, ïðè âñåõ âìåøàòåëüñòâàõ â åñòåñòâåííûé ïðîöåññ ðîäîâ (îêñèòîöèí, ýïèäóðàëêà) è ïðèâèâêàõ (ñòàíäàðòíûå ÁÖÆ è ãåïàòèò Â), æåëòóøêè íå áûëî. Êàê è ó ìåíÿ, è ó áðàòà, è ó íàøåé ñ íèì ìàìû... |